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我来回答川普还有很多人 对中国数字的质疑

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/899071/

xingyaoou : 2020-03-27#1
一个国家的总统,当由于自己的误判、自大和冷血给本国带来严重后果的时候,不是专心解决自己国家的疫情,而是通过无端质疑他国、给他国泼脏水来给自己的错误开脱。在如今文明时代,恐怕也就是川普和金正恩之流可以公开的做到了。不过,我倒是相信美国民众支持串普的热情会更高,就像北朝鲜百姓流着眼泪百分之百的支持金正恩一样,那些被蛊惑投他选票的美国选民,也会在川普吐沫横飞的美国光荣、中国丑陋的慷慨陈词中为这个“敢作敢当”的美国领路人而激动。民族矛盾历来是别有用心的领导人获得“爱国”的民众支持的法宝。

抛开这些政治和人性的丑陋,那么我来回答川普,还有一些人,为什么中国的抗疫中感染数字基本是真实的。

第一 除了湖北省,其余省份的数量极少,数字出入很小,原因如下:

1 外省市的同学,除了居家抗疫,没有恐慌,同学身边基本没有听过过熟人案例,只听过某地有一个之类的言词。如果外地数量很多,数量爆满,一定会有勇敢的民间人士或无孔不入的民主斗士暴露出来。

2 外省市派遣大量医护人员和物资支援湖北,本地疫情必然不严重。

第二 关于湖北的数字真实性

1 可以从时间点来判断可能传染人数。


从发生第一例病例,到封城那一天的时间,期间经过了多少时间,然后与其余国家从发现第一个病例,到开始封城的时间,做一个对比。通过这个对比,是基本可以得出中国的湖北数字的。湖北省人口大约 6000 万, 意大利人口也 6000 多万。

2 可以从死亡人数推断感染人数

死亡人数是非常难作假。由于意大利老龄人口大于中国,意大利的医疗资源又跟不上,所有意大利的死亡率高于平均水平可以理解。而中国的医疗水平设施在全世界是属于第一流层次的。再加上各省的力量全部出动,除了初期艰难,后期多数重症病人都可以得到及时治疗。中国小于 5% 的死亡率是基本可信。毕竟这个病自愈率也在 80%以上。

3 可以从目前已经恢复生产和正常生活判断

如果有人说,中国有大量的未经检测的感染病人。一旦恢复正常工作,必然重新在全社会投毒,立即引起新一轮爆发,而这爆发至今没有发现。如果之后两周没有爆发,则不言自明。

4 可以从武汉的熟人、家人、朋友处获得一些感受

包括我自己有在武汉的亲友们,家园网里很多武汉人、湖北人都会有自己的感觉判断。在封闭期间,很多人虽然生活诸多不便,但是很多人生活是乐观也有秩序的。大的恐慌没有出现。这些直观感受虽然不是科学数字,但会印证上面的推断。

疫情不是政治,那些事事用政治眼光看待疫情的爱国者和美粉们,可以稍微有点科学精神,醒一醒了。

如果说中国的数字是百分之百没有隐瞒,我自然不信。因为中国政治历来是粉饰太平传统。但是除了对反抗政府,宣扬多党制民主的行为中共绝不手软外,最近十几年,中国政府在民生、重大安全事故方面还是基本透明,基本有真相,有担当,尽责任。

因为中国没有西方式多党民主,就否定中国抗疫的巨大成绩;因为中国抗疫有成绩就认为专制有理。
因为美国民主就觉得即使川普无赖无耻,也很英明光正;或者因为西方国家抗疫失误,就认为民主不如专制。


所以人持有以上观点的人,我只能说中毒太深。

还有些人,对中国的纰漏明察秋毫,对美国的无耻霸道不见舆薪;也有一些人对美国对外政治的欺凌弱小霸权蛮横视而不见,对中国政治对内的弊端拼命粉饰,那就不是头脑中毒,这样的人只能说你的理性和科学精神已经毫不存在。当任何一个人、一个国家的理性已经不存在的时候,那科学和智慧就会成为一个用来造假拨弄是非的工具。

jjsheng : 2020-03-27#2
一个国家的总统,当由于自己的误判、自大和冷血给本国带来严重后果的时候,不是专心解决自己国家的疫情,而是通过无端质疑他国、给他国泼脏水来给自己的错误开脱。在如今文明时代,恐怕也就是川普和金正恩之流可以公开的做到了。不过,我倒是相信美国民众支持串普的热情会更高,就像北朝鲜百姓流着眼泪百分之百的支持金正恩一样,那些被蛊惑投他选票的美国选民,也会在川普吐沫横飞的美国光荣、中国丑陋的慷慨陈词中为这个“敢作敢当”的美国领路人而激动。民族仇视历来是邪恶的领导人获得头脑“爱国”的民众支持的法宝。中国那些无知义愤的网民是,德国对犹太人是,现在的美国指责中国也不例外。

抛开这些政治和人性的丑陋,那么我来回答川普,为社么中国的抗疫中感染数字基本是真实的。

第一 除了湖北省,其余省份的数量极少,数字出入很小,原因如下:

1 外省市的同学,除了居家抗疫,没有恐慌,同学身边基本没有听过过熟人案例,只听过某地有一个之类的言词。如果外地数量很多,数量爆满,一定会有勇敢的民间人士或无孔不入的民主斗士暴露出来。

2 外省市派遣大量医护人员和物资支援湖北,本地疫情必然不严重。

第二 关于湖北的数字真实性

1 可以从时间点来判断可能传染人数。

从发生第一例病例,到封城那一天的时间,期间经过了多少时间,然后与其余国家从发现第一个病例,到开始封城的时间,做一个对比。通过这个对比,是基本可以得出中国的湖北数字的。湖北省人口大约 6000 万, 意大利人口也 6000 多万。

2 可以从死亡人数推断感染人数

死亡人数是非常难作假。由于意大利老龄人口大于中国,意大利的医疗资源又跟不上,所有意大利的死亡率高于平均水平可以理解。而中国的医疗水平设施在全世界是属于第一流层次的。再加上各省的力量全部出动,除了初期艰难,后期多数重症病人都可以得到及时治疗。中国小于 5% 的死亡率是基本可信。毕竟这个病自愈率也在 80%以上。

3 可以从目前已经恢复生产和正常生活判断

如果有人说,中国有大量的未经检测的感染病人。一旦恢复正常工作,必然重新在全社会投毒,立即引起新一轮爆发,而这爆发至今没有发现。如果之后两周没有爆发,则不言自明。

4 可以从武汉的熟人、家人、朋友处获得一些感受

包括我自己有在武汉的亲友们,家园网里很多武汉人、湖北人都会有自己的感觉判断。在封闭期间,很多人虽然生活诸多不便,但是很多人生活是乐观也有秩序的。大的恐慌没有出现。这些直观感受虽然不是科学数字,但会印证上面的推断。

疫情不是政治,那些事事有政治眼光看待疫情的爱国者和美粉们,可以稍微有点科学精神,醒一醒了。

如果说中国的数字是百分之百没有隐瞒,我自然不信。因为中国的政治历来是粉饰太平传统的。但是除了对反抗政府,宣扬多党制民主的行为中共绝不手软外,最近十几年,中国政府在民生、重大安全事故方面还是基本透明,基本有真相,有担当,尽责任。

因为中国没有西方式多党民主,就否定中国抗疫的巨大成绩;因为中国抗疫有成绩就认为专制有理。
因为美国民主就觉得川普无赖无耻,也很英明光正;或者因为西方国家抗疫失误,就认为民主不如专制。

所以人持有以上观点的人,我只能说中毒太深。

还有些人,对中国的纰漏明察秋毫,对美国的无耻霸道不见舆薪;也有一些人对美国对外政治的欺凌弱小霸权蛮横视而不见,对中国政治对内的弊端拼命粉饰,那就不是头脑中毒,这样的人只能说你的理性和科学精神已经毫不存在。当任何一个人、一个国家的理性已经不存在的时候,那科学和智慧就会成为一个用来造假的工具。
楼主会被喷死的。

erugigonc : 2020-03-27#3
赵立坚写的吗?

comeback : 2020-03-27#4
一个国家的总统,当由于自己的误判、自大和冷血给本国带来严重后果的时候,不是专心解决自己国家的疫情,而是通过无端质疑他国、给他国泼脏水来给自己的错误开脱。在如今文明时代,恐怕也就是川普和金正恩之流可以公开的做到了。不过,我倒是相信美国民众支持串普的热情会更高,就像北朝鲜百姓流着眼泪百分之百的支持金正恩一样,那些被蛊惑投他选票的美国选民,也会在川普吐沫横飞的美国光荣、中国丑陋的慷慨陈词中为这个“敢作敢当”的美国领路人而激动。民族仇视历来是邪恶的领导人获得头脑“爱国”的民众支持的法宝。中国那些无知义愤的网民是,德国对犹太人是,现在的美国指责中国也不例外。

抛开这些政治和人性的丑陋,那么我来回答川普,为什么中国的抗疫中感染数字基本是真实的。

第一 除了湖北省,其余省份的数量极少,数字出入很小,原因如下:

1 外省市的同学,除了居家抗疫,没有恐慌,同学身边基本没有听过过熟人案例,只听过某地有一个之类的言词。如果外地数量很多,数量爆满,一定会有勇敢的民间人士或无孔不入的民主斗士暴露出来。

2 外省市派遣大量医护人员和物资支援湖北,本地疫情必然不严重。

第二 关于湖北的数字真实性

1 可以从时间点来判断可能传染人数。

从发生第一例病例,到封城那一天的时间,期间经过了多少时间,然后与其余国家从发现第一个病例,到开始封城的时间,做一个对比。通过这个对比,是基本可以得出中国的湖北数字的。湖北省人口大约 6000 万, 意大利人口也 6000 多万。

2 可以从死亡人数推断感染人数

死亡人数是非常难作假。由于意大利老龄人口大于中国,意大利的医疗资源又跟不上,所有意大利的死亡率高于平均水平可以理解。而中国的医疗水平设施在全世界是属于第一流层次的。再加上各省的力量全部出动,除了初期艰难,后期多数重症病人都可以得到及时治疗。中国小于 5% 的死亡率是基本可信。毕竟这个病自愈率也在 80%以上。

3 可以从目前已经恢复生产和正常生活判断

如果有人说,中国有大量的未经检测的感染病人。一旦恢复正常工作,必然重新在全社会投毒,立即引起新一轮爆发,而这爆发至今没有发现。如果之后两周没有爆发,则不言自明。

4 可以从武汉的熟人、家人、朋友处获得一些感受

包括我自己有在武汉的亲友们,家园网里很多武汉人、湖北人都会有自己的感觉判断。在封闭期间,很多人虽然生活诸多不便,但是很多人生活是乐观也有秩序的。大的恐慌没有出现。这些直观感受虽然不是科学数字,但会印证上面的推断。

疫情不是政治,那些事事有政治眼光看待疫情的爱国者和美粉们,可以稍微有点科学精神,醒一醒了。

如果说中国的数字是百分之百没有隐瞒,我自然不信。因为中国的政治历来是粉饰太平传统的。但是除了对反抗政府,宣扬多党制民主的行为中共绝不手软外,最近十几年,中国政府在民生、重大安全事故方面还是基本透明,基本有真相,有担当,尽责任。

因为中国没有西方式多党民主,就否定中国抗疫的巨大成绩;因为中国抗疫有成绩就认为专制有理。
因为美国民主就觉得即使川普无赖无耻,也很英明光正;或者因为西方国家抗疫失误,就认为民主不如专制。

所以人持有以上观点的人,我只能说中毒太深。

还有些人,对中国的纰漏明察秋毫,对美国的无耻霸道不见舆薪;也有一些人对美国对外政治的欺凌弱小霸权蛮横视而不见,对中国政治对内的弊端拼命粉饰,那就不是头脑中毒,这样的人只能说你的理性和科学精神已经毫不存在。当任何一个人、一个国家的理性已经不存在的时候,那科学和智慧就会成为一个用来造假的工具。
好文,大赞!

Chinada : 2020-03-27#5
根据撤侨的检测比例,我估计武汉有1%~2%的人感染了,就是十几万人。

过于夸大也不真实。我在武汉有十几个同学朋友,没有一个感染的。

gonghaiyong : 2020-03-27#6
真是吃着百姓的饭操着皇上的心,数字就是数字,摊上个人就是100%,摊不上的继续逍遥或恐惧

kwjnx : 2020-03-27#7
一个国家的总统,当由于自己的误判、自大和冷血给本国带来严重后果的时候,不是专心解决自己国家的疫情,而是通过无端质疑他国、给他国泼脏水来给自己的错误开脱。在如今文明时代,恐怕也就是川普和金正恩之流可以公开的做到了。不过,我倒是相信美国民众支持串普的热情会更高,就像北朝鲜百姓流着眼泪百分之百的支持金正恩一样,那些被蛊惑投他选票的美国选民,也会在川普吐沫横飞的美国光荣、中国丑陋的慷慨陈词中为这个“敢作敢当”的美国领路人而激动。民族仇视历来是邪恶的领导人获得“爱国”的民众支持的法宝。中国那些无知义愤的网民是,德国对犹太人是,现在的美国指责中国也不例外。

抛开这些政治和人性的丑陋,那么我来回答川普,还有一些人,为什么中国的抗疫中感染数字基本是真实的。

第一 除了湖北省,其余省份的数量极少,数字出入很小,原因如下:

1 外省市的同学,除了居家抗疫,没有恐慌,同学身边基本没有听过过熟人案例,只听过某地有一个之类的言词。如果外地数量很多,数量爆满,一定会有勇敢的民间人士或无孔不入的民主斗士暴露出来。

2 外省市派遣大量医护人员和物资支援湖北,本地疫情必然不严重。

第二 关于湖北的数字真实性

1 可以从时间点来判断可能传染人数。

从发生第一例病例,到封城那一天的时间,期间经过了多少时间,然后与其余国家从发现第一个病例,到开始封城的时间,做一个对比。通过这个对比,是基本可以得出中国的湖北数字的。湖北省人口大约 6000 万, 意大利人口也 6000 多万。

2 可以从死亡人数推断感染人数

死亡人数是非常难作假。由于意大利老龄人口大于中国,意大利的医疗资源又跟不上,所有意大利的死亡率高于平均水平可以理解。而中国的医疗水平设施在全世界是属于第一流层次的。再加上各省的力量全部出动,除了初期艰难,后期多数重症病人都可以得到及时治疗。中国小于 5% 的死亡率是基本可信。毕竟这个病自愈率也在 80%以上。

3 可以从目前已经恢复生产和正常生活判断

如果有人说,中国有大量的未经检测的感染病人。一旦恢复正常工作,必然重新在全社会投毒,立即引起新一轮爆发,而这爆发至今没有发现。如果之后两周没有爆发,则不言自明。

4 可以从武汉的熟人、家人、朋友处获得一些感受

包括我自己有在武汉的亲友们,家园网里很多武汉人、湖北人都会有自己的感觉判断。在封闭期间,很多人虽然生活诸多不便,但是很多人生活是乐观也有秩序的。大的恐慌没有出现。这些直观感受虽然不是科学数字,但会印证上面的推断。

疫情不是政治,那些事事用政治眼光看待疫情的爱国者和美粉们,可以稍微有点科学精神,醒一醒了。

如果说中国的数字是百分之百没有隐瞒,我自然不信。因为中国的政治历来是粉饰太平传统的。但是除了对反抗政府,宣扬多党制民主的行为中共绝不手软外,最近十几年,中国政府在民生、重大安全事故方面还是基本透明,基本有真相,有担当,尽责任。

因为中国没有西方式多党民主,就否定中国抗疫的巨大成绩;因为中国抗疫有成绩就认为专制有理。
因为美国民主就觉得即使川普无赖无耻,也很英明光正;或者因为西方国家抗疫失误,就认为民主不如专制。

所以人持有以上观点的人,我只能说中毒太深。

还有些人,对中国的纰漏明察秋毫,对美国的无耻霸道不见舆薪;也有一些人对美国对外政治的欺凌弱小霸权蛮横视而不见,对中国政治对内的弊端拼命粉饰,那就不是头脑中毒,这样的人只能说你的理性和科学精神已经毫不存在。当任何一个人、一个国家的理性已经不存在的时候,那科学和智慧就会成为一个用来造假拨弄是非的工具。


你是個真正有思想、三觀又正的人。
不過,在這裏混,
你政治上不选边站肯定是两边是不讨好的。
刚才看到你哪个关于印第安的贴子,
非常好,但依然被削,
就是这个原因。

这里独运轮子似的偏執狂太多。

yamiyami : 2020-03-27#8
这会鹅 美帝被祖国看笑话了 中国人民从此站立起来了 世界的领头羊了 爽!

kwjnx : 2020-03-27#9
中国 8134032924.05%
美国
9315113821.48%

美国确诊93151 超过了中国的81340,但死亡却只有三分之一,
中国进步的空间还太大,一刻也不能放松。
美国这个若太阳正在升起,中国差不多接近尾声。
但不敢预测美国,
因为川普总统太强。

xingyaoou : 2020-03-27#10
这会鹅 美帝被祖国看笑话了 中国人民从此站立起来了 世界的领头羊了 爽!

傻子才会那么想,把各病毒压下去就成了世界强国

Thomastrain : 2020-03-27#11
好文,给力。
这个世界指鹿为马好像已经习以为常了。

asania : 2020-03-27#12
天灾,放到哪里都一样;疫情要追究的只不过看是不是天灾。中国人有中国人的活法,美国人有美国人的活法,对于一个家庭,一个人就是一座山;对于一个国家,一个人在疫情里面,只是一个数字。如果川普不好,美国人民选票不给他,他就稳妥妥地下台,没有悬念。

erugigonc : 2020-03-27#13
这会鹅 美帝被祖国看笑话了 中国人民从此站立起来了 世界的领头羊了 爽!
现在全中国都在举国欢庆美国第一,中国人民站起来了,一群傻子真开心

erugigonc : 2020-03-27#14
一个国家的总统,当由于自己的误判、自大和冷血给本国带来严重后果的时候,不是专心解决自己国家的疫情,而是通过无端质疑他国、给他国泼脏水来给自己的错误开脱。在如今文明时代,恐怕也就是川普和金正恩之流可以公开的做到了。不过,我倒是相信美国民众支持串普的热情会更高,就像北朝鲜百姓流着眼泪百分之百的支持金正恩一样,那些被蛊惑投他选票的美国选民,也会在川普吐沫横飞的美国光荣、中国丑陋的慷慨陈词中为这个“敢作敢当”的美国领路人而激动。民族仇视历来是邪恶的领导人获得“爱国”的民众支持的法宝。中国那些无知义愤的网民是,德国对犹太人是,现在的美国指责中国也不例外。

抛开这些政治和人性的丑陋,那么我来回答川普,还有一些人,为什么中国的抗疫中感染数字基本是真实的。

第一 除了湖北省,其余省份的数量极少,数字出入很小,原因如下:

1 外省市的同学,除了居家抗疫,没有恐慌,同学身边基本没有听过过熟人案例,只听过某地有一个之类的言词。如果外地数量很多,数量爆满,一定会有勇敢的民间人士或无孔不入的民主斗士暴露出来。

2 外省市派遣大量医护人员和物资支援湖北,本地疫情必然不严重。

第二 关于湖北的数字真实性

1 可以从时间点来判断可能传染人数。

从发生第一例病例,到封城那一天的时间,期间经过了多少时间,然后与其余国家从发现第一个病例,到开始封城的时间,做一个对比。通过这个对比,是基本可以得出中国的湖北数字的。湖北省人口大约 6000 万, 意大利人口也 6000 多万。

2 可以从死亡人数推断感染人数

死亡人数是非常难作假。由于意大利老龄人口大于中国,意大利的医疗资源又跟不上,所有意大利的死亡率高于平均水平可以理解。而中国的医疗水平设施在全世界是属于第一流层次的。再加上各省的力量全部出动,除了初期艰难,后期多数重症病人都可以得到及时治疗。中国小于 5% 的死亡率是基本可信。毕竟这个病自愈率也在 80%以上。

3 可以从目前已经恢复生产和正常生活判断

如果有人说,中国有大量的未经检测的感染病人。一旦恢复正常工作,必然重新在全社会投毒,立即引起新一轮爆发,而这爆发至今没有发现。如果之后两周没有爆发,则不言自明。

4 可以从武汉的熟人、家人、朋友处获得一些感受

包括我自己有在武汉的亲友们,家园网里很多武汉人、湖北人都会有自己的感觉判断。在封闭期间,很多人虽然生活诸多不便,但是很多人生活是乐观也有秩序的。大的恐慌没有出现。这些直观感受虽然不是科学数字,但会印证上面的推断。

疫情不是政治,那些事事用政治眼光看待疫情的爱国者和美粉们,可以稍微有点科学精神,醒一醒了。

如果说中国的数字是百分之百没有隐瞒,我自然不信。因为中国政治历来是粉饰太平传统。但是除了对反抗政府,宣扬多党制民主的行为中共绝不手软外,最近十几年,中国政府在民生、重大安全事故方面还是基本透明,基本有真相,有担当,尽责任。

因为中国没有西方式多党民主,就否定中国抗疫的巨大成绩;因为中国抗疫有成绩就认为专制有理。
因为美国民主就觉得即使川普无赖无耻,也很英明光正;或者因为西方国家抗疫失误,就认为民主不如专制。

所以人持有以上观点的人,我只能说中毒太深。

还有些人,对中国的纰漏明察秋毫,对美国的无耻霸道不见舆薪;也有一些人对美国对外政治的欺凌弱小霸权蛮横视而不见,对中国政治对内的弊端拼命粉饰,那就不是头脑中毒,这样的人只能说你的理性和科学精神已经毫不存在。当任何一个人、一个国家的理性已经不存在的时候,那科学和智慧就会成为一个用来造假拨弄是非的工具。
湖北和江西警察开战了
极好的说明了不哟啊把弄是非

宇航员 : 2020-03-27#15
漂亮
甩锅大王
广大丰帝
金正恩倒霉啦
啥事都要扯上人家金正恩
人家是皇帝啊

xingyaoou : 2020-03-27#16
现在全中国都在举国欢庆美国第一,中国人民站起来了,一群傻子真开心



看看这个你就懂了

寻源思远 : 2020-03-27#17
中国的确诊数据和死亡人数肯定有水分,
其实,目前这种情况在意大利、西班牙和美国也存在!
同样的事,
为什么民众会对中国强烈质疑,
而对西方国家发生同样的事却报以宽容的理解?
是因为性质上中国政府属于刻意隐瞒
而西方国家属于工作失误或无能为力?
值得深思!

xingyaoou : 2020-03-27#18
中国的确诊数据和死亡人数肯定有水分,
其实,目前这种情况在意大利、西班牙和美国也存在!
同样的事,
为什么民众会对中国强烈质疑,
而对西方国家发生同样的事却报以宽容的理解?
是因为性质上中国政府属于刻意隐瞒
而西方国家属于工作失误或无能为力?
值得深思!

很奇怪的就是这种风气。
很多人对于中国的任何一切都怀疑,
而质疑的数据是空穴来风,毫无依据

欧洲人美国人讥笑中国人东亚病夫有病毒,他们跟着起哄,说那是少数劣等美国人,不是主流
中国也有些人讥笑美国人他们就说中国人一群傻子

其实傻子极端哪里都有,连7国财长会议上高官都有傻子

jjsheng : 2020-03-27#19
很奇怪的就是这种风气。
很多人对于中国的任何一切都怀疑,
而质疑的数据是空穴来风,毫无依据

欧洲人美国人讥笑中国人东亚病夫有病毒,他们跟着起哄,说那是少数劣等美国人,不是主流
中国也有些人讥笑美国人他们就说中国人全体傻子
这倒是,双标可能时时出现。

erugigonc : 2020-03-27#20
看看这个你就懂了

COVID-19 – The Fight for a Cure: One Gigantic Western Pharma Rip-Off
By Peter Koenig
Global Research, March 24, 2020
Region: Asia, USA
Theme: Science and Medicine


A few days ago, Dr. Tedros, the Director General of the World Health Organization (WHO) repeated what he said already a few weeks ago, that there are about 20 pharmaceutical laboratories throughout the world that are developing a vaccine for the novel coronavirus, named COVID-19, also called 2019-nCOV, or SARS-CoV-2. For the layman, it is just a stronger mutation of the Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) virus, that broke out in 2002 / 2003, also in China. To be sure, a mutation made in a laboratory. In a US high-security biological warfare laboratory. In other words, both SARS and COVID-19 – among many other bio-war agents – were made in the US.
And now, the chaotic western-style race of private corporations for a vaccine wanting to outdo one another, has begun.
Who is first to develop a vaccine? – It’s a fierce competition to establish a patent, a monopoly – for a possibly multi trillion-dollar business. Its western neoliberal capitalism at its very worst – or best, depending on the angle from where one looks.
There are no words to describe this chaotic fever for profit over human wellbeing. It has nothing to do with health, with healing sick and suffering, possibly dying people. It’s all about money. Hundreds of billions, if not trillion of profit for the pharmaceutical oligarch and their associated research laboratories and enterprises. And even more so, if the WHO-declared “pandemic” (sic) will prompt a forced vaccination campaign, enhanced by military and police surveillance.
Let’s put COVID-19 in context. As of 23 March 2020 (18:33 GMT), and according to WHO statistics, reported worldwide cases are 372,572; deaths 16,313; recovered 101,373 – a death rate of 4.37%. However, these figures must be considered with caution. In many countries, especially developing economies, accurate testing may be a problem. Test kits are often not available, or not reliable. So, may people who go to the doctor with some flu symptoms are possibly falsely diagnosed as COVID-19 victims, as it serves the publicity hype.
Miscalculations and false reporting may even occur in the United States. Mr. Robert Redfield, CEO of the US Center for Disease Control (CDC), testified before Congress that CDC does no longer carry out regular tests, that these were carried out at State-level and only in extreme cases. See also this reference form the LA Times of California measures and directives.
By comparison, the US CDC estimates that in the 2019 / 2020 flu season in the US alone, some 38 to 54 million people may catch the common flu, and 23,000 to 59,000 may die from it. The vast majority of these deaths will be elderly people above 70-years of age and many of them with pre-health conditions and /or pre-existing respiratory problems. This is pretty much the same disease and death pattern as with COVID-19. Expanding these common flu figures linearly on a worldwide scale would result in hundreds of thousands of flu deaths. In the particularly strong 2017-2018 US flu season, an estimated 60,000 people died from the flu in the US alone. The reader may himself judge whether WHO was justified declaring COVID-19 a “pandemic” — or whether there may have been – just perhaps – another agenda behind it?
The vaccine that might eventually be applied to COVID-19, may most likely no longer be valid for the next coronavirus outbreak – which, also according to Mr. Redfield, CDC, will most probably occur. A later virus may most certainly have mutated. It’s quite similar to the common flu virus. In fact, the annually reoccurring common flu virus contains a proportion of 10% to 15% (some times more) of coronaviruses.
The effectiveness of the annual flu vaccines is on average less than 50%, not to mention all the potential harmful side effects, they carry along. COVID-19 is very similar to influenza. Will a corona virus vaccine be equally weak in protecting a potential patient from a future infection?
Cooperation instead of competition, doesn’t occur in the west. It’s all profit-driven. With a number of different vaccines from different pharma giants coming on the market, who will tell the patient which one is the best, most suitable for the patient’s condition? It smells like an utter chaotic scam.
The real question is – are vaccines – or a vaccine – even necessary? Maybe – maybe not. The production of vaccines is pushed for profit motives and for an important political agenda for a New World Order – that has been planned to change human life as we know it, or thought we knew it. See further explanations below.
Vaccines don’t heal, they may prevent the virus from hitting as hard as it might otherwise do, or not at all, depending on the age, physical and health condition of a person. Worldwide statistics show that usually a person up to the age of 40 or 50, who is infected by the COVID-19, has none or only slight symptoms, nothing to worry about.
Should symptoms show up, staying home, resting and using traditional, age-old medicine, the same that might be used for the common flu, might be enough to get rid of the virus. This might resolve the disease within one or two weeks. Then, the person will be naturally “vaccinated” against this strand of coronavirus. Elderly people above 65 or 70 may be more at risk and special attention may be in order – separated from crowds, isolation during a two-week quarantine (the incubation period), while the rest of society goes on with life as normal as possible, thereby reducing the huge cost to society.
China has brought the COVID-19 pandemic under control without a vaccine, but using common sense and traditional, rather inexpensive medication. What are these regular medicines that are effective and have helped to bring COVID-19 under control in China, without a vaccine?
The “Children’s Health Defense” (the Children’s Defense Fund – CDF), an American NGO, founded 1973 by Robert F. Kennedy, Jr., depicts the current power struggle in France between health official and the country’s leading experts in virology, as representative for the worldwide fight between corporate pharma supported by (bought) governments and international organizations, such as WHO – and renowned scientists. If laid open, it is an eye-opener. See full CDF study.
French Professor Didier Raoult, who is one of the world’s top 5 scientists on communicable diseases, argued that the approach of mass quarantine is both inefficient and outdated and that large-scale testing and treatment of suspected cases achieves far better results.
Early on, Dr. Raoult suggested the use of hydroxychloroquine (Chloroquine or Plaquenil), a well-known, simple, and inexpensive drug, also used to fight Malaria, and that has shown efficacy with previous coronaviruses such as SARS. By mid-February 2020, clinical trials at his institute and in China already confirmed that the drug could reduce the viral load and bring spectacular improvement. The Chinese scientists published their first trials on more than 100 patients and announced that the Chinese National Health Commission would recommend Chloroquine in their new guidelines to treat Covid-19.
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In addition, China and Cuba are working together with the use of Interferon Alpha 2B, a highly efficient anti-viral drug developed in Cuba some 39 years, but little known to the world, because of the US imposed embargo on anything from Cuba. Interferon has also proven to be very effective in fighting COVID-19 and is now produced in a joint-venture in China.
Chinese researchers in cooperation with Cuban scientists are also developing a vaccine which may soon be ready for testing. In contrast to the west, working exclusively on profit-motives, the Chinese-Cuban vaccine would be made available at low cost to the entire world.
Other simple, but effective remedies include the use of heavy doses of Vitamin C, as well as Vitamin D3, or more generally the use of Micronutrients essential to fight infections, include vitamins A, B, C, D, and E.
Another remedy that has been used for thousands of years by ancient Chinese, Romans and Egyptians, are Colloidal silver products. They come in forms to be administered as a liquid by mouth, or injected, or applied to the skin. Colloidal silver products are boosting the immune system, fighting bacteria and viruses, and have been used for treating cancer, HIV/AIDS, shingles, herpes, eye ailments, prostatitis – and COVID-19.
Yet another simple and inexpensive remedy, to be used in combination with others, is menthol-based “Mentholatum”. It’s used for common flu and cold symptoms. Rubbed on and around the nose, it acts as a disinfectant and prevents germs to enter the respiratory track.
Northern Italy and New Orleans report that an unusual number of patients had to be hospitalized in Intensive Care Units (ICU) and be put 24×7 on a 90% strength respirator, with some of them remaining unresponsive, going into respiratory failure. The reported death rate is about 40%. The condition is called acute respiratory distress syndrome, ARDS. That means the lungs are filled with fluid. When this description of ARDS episodes applies, Dr. Raoult and other medical colleagues recommend COVID-19 patients to “sleep sitting up” until they are cured. This helps drain the liquid out of the lungs. The method has been known to work successfully since it was first documented during the 1918 Spanish Flu epidemic.
After the Lockdown: A Global Coronavirus Vaccination Program…
As you may expect, if you look up any of these alternative cures on internet – internet controlled by Google and the Big Corporatocracy, including the pharmaceuticals, will logically advise you against using them. At best they will tell you that these products or methods have not proven effective, and at worst, that they may be harmful. Don’t believe it. None of these products or methods are harmful. Remember, some of them have been used as natural remedies for thousands of years. And remember, China has successfully come to grips with COVID-19, using some of these relatively simple and inexpensive medications.
Unfortunately, few doctors are aware of these practical, simple and inexpensive remedies. They are safe and more often than not successful. The media, under pressure from the pharma giants and the compliant government agencies, have been requested to censoring such valuable information. The negligence or failure, to make such easily accessible remedies public knowledge is killing people.
Now, let’s cut to the chase, to what’s behind it all – behind the extraordinary monstrous media propaganda hype that is bringing down the entire (western) world’s socioeconomic system, creating untold misery, famine, and death. A misery with suffering potentially by orders of magnitude worse than the Big Depression of 1928 / 1929 and the subsequent years.
If anybody had any doubts up to now, where the virus originated, the truth was dropped surreptitiously, a slip of the tongue or on purpose, by Secretary of State, Mike Pompeo, when he addressed the Nation on 21 March on COVID-19, he said, “This is not about retribution, we are in a live exercise here…”, meaning military exercise, or a war game.
President Trump by Pompeo’s side was whispering, “you should have let us know”. Whatever that means. It’s hard to believe that Mr. Trump didn’t know. But these are the vagaries of American politics, even on a death-serious subject like the new coronavirus breakout. See here with a brief video. See this also.

This live (military) exercise has unimaginable worldwide implications which may completely transform our lives. It’s economic warfare. Almost every country on this planet is on some kind of a lock-down, a quarantine of sorts for an as of yet undetermined period, with businesses closed, shops and restaurants shot, construction sites halted, people working from home if they can, being in the streets is forbidden, in many countries under police and military surveillance, with cases of people being beaten up and hand-cuffed, if they have no good explanation.
The President Macron-inspired French police is especially known for its uncontrolled brutality fighting the Yellow Vests. They have already demonstrated their same despise for their fellow citizens, when they are in the streets, even food shopping, without a special permit.
Borders are shot, airlines are grounded, tourism comes to a screeching halt, basically from one day to the other, stranded throughout the world. With a few exceptions, Germany and France are rare ones, they organize return flights for their citizens abroad. Otherwise, with uncertain flight departures, over-booked and over-crowded flights, the stranded tourists have hardly a chance to return home soon.
The socioeconomic cost is astronomical. In the multi-quadrillion, or quintillion; numbers with so many zeros they make you dizzy. This calamity can only partly be valued with numbers, and not now, as the world’s lock-down continues – with a social cost that cannot be valued. The dive of the stock market by about 30% – a typical bonanza for forward speculators and Big Finance, Big Banking, with multi-trillion-dollar losses for the small investors.
Millions, if not hundreds of millions of small and medium size businesses going broke, unemployment going rampant, in the hundreds of millions, throughout the world, and the poorest of the poor, especially in developing countries, who are either unemployed or survive on small hourly or day-to-day jobs – they have no income, cannot buy the basics for survival – some of them may die from famine, others may commit suicide, others convert to crime. This is Greece by a factor of thousand, or worse.
Then, there is a moral and societal breakdown from a forced quarantine, for which there is no clear end in sight. This creates fear and anxieties, frustration and anger. For many it’s like solitary confinement – all of which is bad for health, and lowers the immune defense system. Just what those who pull the strings want.
So, whom does this live (military) exercise serve? – First one would assume its destined to break China’s back, as China is the up-and-coming economic power. It is true, China’s economy has suffered enormously, with about 60% to 70% of all production stopped for the first two months this year, the time of the COVID-19 outbreak and peak, meaning a significant plunge of China’s GDP, maybe as much as 40% for January and February 2020.
However, China has the corona virus now firmly under control. And China being China, her economy is recovering fast and may soon be back to what it was in December 2019. In fact, despite the significant impact of COVID-19, China’s economy may soon overtake that of the self-styled empire, the United States of America. China’s currency the yuan, is solidly backed by a strong economy and by gold, and is slated to become the world’s chief reserve currency, replacing the US-dollar, which had that role for the last 100 years. When that happens, the US hegemony is doomed.
It’s more. This attack on China is actually backfiring big time. China is the supply chain for almost everything for the west. To increase corporate profits, the US and other western countries have outsourced almost everything to low-cost labor China. This concerns not only high technology electronics, but also medication and medical equipment. About 80% and ingredients to produce medication come from China. For antibiotics the proportion is about 90%.
With much of Chinese production halted for almost 2 months, the delivery lag is enormous.
A plan has been on the drawing board for the last few years, dictated by the obscure clan, or “Deep Dark State”, and designed by its minions, who expect to be generously rewarded in one way or another. Or, you may put it this way, the absence of punishment and torture is also a form of reward.
Universal Vaccination
First, there is an enormous drive towards universal vaccination, because vaccination will be the cornerstone of all that follows, namely a universally imposed electronic identification of every person on the planet. And what is best suited to force down a vaccination program? – A pandemic, of course, with people being made more scared every day. The fear factor is key. It is being increased by a time-undetermined quarantine and by a constant drip-by-drip indoctrination of bad news on the COVID-19 front. Every day the pace of increasing numbers of infected people and those who died, accelerates, increasing fear and anxiety.
The time will come, when people will literally scream for help. They want a police and military state to protect them – from the virus, I guess – and they want to be vaccinated. They don’t care nor ask what is the cocktail that is being injected in their body and what its long-term implications may be. For example, the vaccination cocktail could serve to reduce women and men’s fertility, or cause long-term neurological defects that can even be passed on to next generations. People with fear just want to sleep at ease, being vaccinated. They don’t care – nor do they want to know – that along with the vaccine could be a nano-chip injected that will contain all their personal data, from health records to bank accounts – and can be electronically remote-controlled.
It goes without saying, our monetary system is planned to be fully electronic, no more cash – cash is poison – or as WHO’s Director General recently warned, not verbatim, but with that meaning, cash is dangerous for infections, paper money and coins may carry deadly viruses – thereby paving the way for full digitization of our monetary system. This has, indeed, already been tested over the past few years, mainly in Scandinavian countries, where entire department stores refuse to accept cash. In response to the WHO DG’s recommendation, some shops and restaurants in Germany refuse to accept cash.
The universal vaccination and electronic ID go together and will first be tested in a few developing countries. Bangladesh is one of them. The vaccination program is the platform for the mega-changes the New World Order (NOW), or the One World Order (OWO) wants to bring about. This, in addition to the enormous money-making bonanza.
An almost unknown agency called Agenda ID2020 is behind all this, monitoring, directing and adjusting the implementation of the various programs – that are supposed to eventually lead to Full Spectrum Dominance. For more details, see also the recent article on the dangers of Agenda ID2020.
Behind this elaborate and complex network of things, appears time and again, one prominent name: Bill Gates, the Bill and Melinda Gate’s Foundation. Bill Gates has been funding vaccination programs in Africa for decades. And Bill Gates and the Rockefellers make no secret that one of their ultimate goal for planet earth is a drastic population reduction.
Abstract of Agenda ID2020
Agenda ID2020 – is an alliance of public-private partners, including UN agencies and civil society. It’s an electronic ID program that uses generalized vaccination as a platform for digital identity. The program harnesses existing birth registration and vaccination operations to provide newborns with a portable and persistent biometrically-linked digital identity.
GAVI, the Global Alliance for Vaccines and Immunization, identifies itself on its website as a global health partnership of public and private sector organizations dedicated to “immunization for all”. GAVI is supported by WHO, and needless to say, its main partners and sponsors are the pharma-industry.
The ID2020 Alliance at their 2019 Summit, entitled “Rising to the Good ID Challenge”, in September 2019 in New York, decided to roll out their program in 2020, a decision confirmed by the WEF in January 2020 in Davos. Their digital identity program will be tested with the government of Bangladesh. GAVI, the Vaccine Alliance, and “partners from academia and humanitarian relief” (as they call it), are part of the pioneer party.
Is it just a coincidence that ID2020 is being rolled out at the onset of what WHO calls a Pandemic? – Or is a pandemic needed to ‘roll out’ the multiple devastating programs of ID2020?
How the Vaccination Research and Production is supposed to work.
How will this elaborate and complex business of creating vaccines and implementing vaccine campaign work? As most official activities that basically are government responsibilities are privatized and outsourced, they become complex, chaotic at times and inefficient. In the case of the west, the US pretends to take the lead, but will also assign responsibilities to European pharma-labs.
The National Institute of Health (NIH) has overall responsibility for national health research and program implementation. NIH’s Director is Anthony Fauci. The Institute was created in 1955. Under NIH, the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), one of 27 institutes, reporting to NIH, is responsible for vaccination programs. NIAD’s mission is to conduct basic and applied research to better understand, treat and prevent infectious, immunologic and allergic diseases. NIAD has outsourced the vaccination program to the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI).
CEPI was formed by the WEF (World Economic Forum) in Davos in January 2017. It was founded by the Bill and Melinda Gates Foundation (BMGF) and the London-based Welcome Trust, created in 1936, but including now as members several European countries and the European Union (EU). The BMGF made a first infusion to CEPI of US$ 460 million. CEPI also receives funding from Norway and India and is also heavily supported by the pharma-industry.
According to CEPI’s website, CEPI has appealed for US$ 2 billion to support the development of a vaccine for COVID-19 and to expand the number of vaccine candidates to increase the chances of success and to fund the clinical trials for these candidate vaccines. CEPI’s ambition is to have at least three vaccine candidates, which could be submitted to regulatory authorities for licensing for general use/use in outbreaks.
“Governments around the world will need to invest billions of euros more in coronavirus vaccine development, to take forward some promising candidates that are emerging. – It’s a very risky business – everything is being done in parallel, you’re not building on the expertise of others – but good progress is being made,” said Melanie Saville, director of vaccine research and development at CEPI.
CEPI has already some preselected international pharma corporations to research and work on a COVID-19 vaccine. They include the biotech “Moderna” in Seattle, not far from the Microsoft Headquarters – also a Bill Gates creation; the biotech lab Inovio, the University of Queensland, Australia, and the Germans, BioNTech and CureVac.
From the outset it looks that Moderna, CureVac and BioNTech are best suited to produce fast a vaccine, because according to a Health and Science report, published on March 17, 2020, “all three of these firms specialize in messenger RNA (mRNA) therapeutics. These mRNA molecules are used to instruct the body to produce its own immune response to fight a range of different diseases. This type of vaccine can potentially be developed and produced more quickly than traditional vaccines.”
Enters GAVI – the Global Alliance for Vaccines and Immunization has also been created by the Bill and Melinda Gates Foundation. It is a global health partnership of public and private sector organizations, dedicated to “immunization for all”. GAVI is supported by WHO, and needless to say, its main partners and sponsors are the pharma-industry. GAVI has already announced it needs billions of dollars to support its COVID-19 vaccination program. In June 2020, the UK Government will sponsor a donor conference in support of GAVI’s COVID-19 vaccination program, expecting to raise US$ 7.3 billion.
From this maze of overlapping organizations, activities and unclear responsibilities, the money-flow is likely going to be a crisscross that nobody can follow. Accountability on a large scale will be lost.

As to the output – hopefully a vaccine – or several vaccines. For the layman and potential patient, it will be a matter of luck (or bad luck) what cocktail of biological substances will be injected into his or her body. In any case, the long-term outcome, is unpredictable. Remember, Bill Gates has been pursuing during the last fifteen or twenty years his own very special agenda. It is unlikely he will abandon it now. Rather COVID-19 and the ensuing vaccination program will allow him to enhance it.
Concluding – it is amply clear that this is a huge money-making and public-rip-off proposition by the pharma industry. What makes this multi-billion-dollar scam even worse, is that it has an official rubber-stamp, by being supported by western governments and international organizations, foremost WHO, UNICEF and the World Bank.
This may be the last opportunity for the elite, the 0.1%, to shuffle social capital and worker funded assets from the bottom to the top, before we enter an era of total control through electromagnetic fields (EMF), managed by the minions of the 0.1% and with 5G / 6G technology, where we, the remaining humans may have become mere tele-guided robots.
It is by now a pipe dream to believe that the world may continue as it did until the end of the last decade. It would be too much of a coincidence that Agenda ID2020 started activating its evil programs exactly at the beginning of the decade 2020. Unfortunately, it is also a far-away dream that China and Cuba could lead the way for finding a cure for the most likely recurring coronavirus in one mutation or another – including but not exclusively, using traditional methods and remedies that have proven successful in the current battle to control COVID-19.
There are draconian measures on the way, and we may just pray that they fail, or that we, the people, awake in time and in sufficient numbers – a critical mass – and find back to our innermost voice and soul – solidarity for each other that gives us strength to fight this Luciferian monster.
*
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xingyaoou : 2020-03-27#21
COVID-19 – The Fight for a Cure: One Gigantic Western Pharma Rip-Off
By Peter Koenig
Global Research, March 24, 2020
Region: Asia, USA
Theme: Science and Medicine


A few days ago, Dr. Tedros, the Director General of the World Health Organization (WHO) repeated what he said already a few weeks ago, that there are about 20 pharmaceutical laboratories throughout the world that are developing a vaccine for the novel coronavirus, named COVID-19, also called 2019-nCOV, or SARS-CoV-2. For the layman, it is just a stronger mutation of the Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) virus, that broke out in 2002 / 2003, also in China. To be sure, a mutation made in a laboratory. In a US high-security biological warfare laboratory. In other words, both SARS and COVID-19 – among many other bio-war agents – were made in the US.
And now, the chaotic western-style race of private corporations for a vaccine wanting to outdo one another, has begun.
Who is first to develop a vaccine? – It’s a fierce competition to establish a patent, a monopoly – for a possibly multi trillion-dollar business. Its western neoliberal capitalism at its very worst – or best, depending on the angle from where one looks.
There are no words to describe this chaotic fever for profit over human wellbeing. It has nothing to do with health, with healing sick and suffering, possibly dying people. It’s all about money. Hundreds of billions, if not trillion of profit for the pharmaceutical oligarch and their associated research laboratories and enterprises. And even more so, if the WHO-declared “pandemic” (sic) will prompt a forced vaccination campaign, enhanced by military and police surveillance.
Let’s put COVID-19 in context. As of 23 March 2020 (18:33 GMT), and according to WHO statistics, reported worldwide cases are 372,572; deaths 16,313; recovered 101,373 – a death rate of 4.37%. However, these figures must be considered with caution. In many countries, especially developing economies, accurate testing may be a problem. Test kits are often not available, or not reliable. So, may people who go to the doctor with some flu symptoms are possibly falsely diagnosed as COVID-19 victims, as it serves the publicity hype.
Miscalculations and false reporting may even occur in the United States. Mr. Robert Redfield, CEO of the US Center for Disease Control (CDC), testified before Congress that CDC does no longer carry out regular tests, that these were carried out at State-level and only in extreme cases. See also this reference form the LA Times of California measures and directives.
By comparison, the US CDC estimates that in the 2019 / 2020 flu season in the US alone, some 38 to 54 million people may catch the common flu, and 23,000 to 59,000 may die from it. The vast majority of these deaths will be elderly people above 70-years of age and many of them with pre-health conditions and /or pre-existing respiratory problems. This is pretty much the same disease and death pattern as with COVID-19. Expanding these common flu figures linearly on a worldwide scale would result in hundreds of thousands of flu deaths. In the particularly strong 2017-2018 US flu season, an estimated 60,000 people died from the flu in the US alone. The reader may himself judge whether WHO was justified declaring COVID-19 a “pandemic” — or whether there may have been – just perhaps – another agenda behind it?
The vaccine that might eventually be applied to COVID-19, may most likely no longer be valid for the next coronavirus outbreak – which, also according to Mr. Redfield, CDC, will most probably occur. A later virus may most certainly have mutated. It’s quite similar to the common flu virus. In fact, the annually reoccurring common flu virus contains a proportion of 10% to 15% (some times more) of coronaviruses.
The effectiveness of the annual flu vaccines is on average less than 50%, not to mention all the potential harmful side effects, they carry along. COVID-19 is very similar to influenza. Will a corona virus vaccine be equally weak in protecting a potential patient from a future infection?
Cooperation instead of competition, doesn’t occur in the west. It’s all profit-driven. With a number of different vaccines from different pharma giants coming on the market, who will tell the patient which one is the best, most suitable for the patient’s condition? It smells like an utter chaotic scam.
The real question is – are vaccines – or a vaccine – even necessary? Maybe – maybe not. The production of vaccines is pushed for profit motives and for an important political agenda for a New World Order – that has been planned to change human life as we know it, or thought we knew it. See further explanations below.
Vaccines don’t heal, they may prevent the virus from hitting as hard as it might otherwise do, or not at all, depending on the age, physical and health condition of a person. Worldwide statistics show that usually a person up to the age of 40 or 50, who is infected by the COVID-19, has none or only slight symptoms, nothing to worry about.
Should symptoms show up, staying home, resting and using traditional, age-old medicine, the same that might be used for the common flu, might be enough to get rid of the virus. This might resolve the disease within one or two weeks. Then, the person will be naturally “vaccinated” against this strand of coronavirus. Elderly people above 65 or 70 may be more at risk and special attention may be in order – separated from crowds, isolation during a two-week quarantine (the incubation period), while the rest of society goes on with life as normal as possible, thereby reducing the huge cost to society.
China has brought the COVID-19 pandemic under control without a vaccine, but using common sense and traditional, rather inexpensive medication. What are these regular medicines that are effective and have helped to bring COVID-19 under control in China, without a vaccine?
The “Children’s Health Defense” (the Children’s Defense Fund – CDF), an American NGO, founded 1973 by Robert F. Kennedy, Jr., depicts the current power struggle in France between health official and the country’s leading experts in virology, as representative for the worldwide fight between corporate pharma supported by (bought) governments and international organizations, such as WHO – and renowned scientists. If laid open, it is an eye-opener. See full CDF study.
French Professor Didier Raoult, who is one of the world’s top 5 scientists on communicable diseases, argued that the approach of mass quarantine is both inefficient and outdated and that large-scale testing and treatment of suspected cases achieves far better results.
Early on, Dr. Raoult suggested the use of hydroxychloroquine (Chloroquine or Plaquenil), a well-known, simple, and inexpensive drug, also used to fight Malaria, and that has shown efficacy with previous coronaviruses such as SARS. By mid-February 2020, clinical trials at his institute and in China already confirmed that the drug could reduce the viral load and bring spectacular improvement. The Chinese scientists published their first trials on more than 100 patients and announced that the Chinese National Health Commission would recommend Chloroquine in their new guidelines to treat Covid-19.

In addition, China and Cuba are working together with the use of Interferon Alpha 2B, a highly efficient anti-viral drug developed in Cuba some 39 years, but little known to the world, because of the US imposed embargo on anything from Cuba. Interferon has also proven to be very effective in fighting COVID-19 and is now produced in a joint-venture in China.
Chinese researchers in cooperation with Cuban scientists are also developing a vaccine which may soon be ready for testing. In contrast to the west, working exclusively on profit-motives, the Chinese-Cuban vaccine would be made available at low cost to the entire world.
Other simple, but effective remedies include the use of heavy doses of Vitamin C, as well as Vitamin D3, or more generally the use of Micronutrients essential to fight infections, include vitamins A, B, C, D, and E.
Another remedy that has been used for thousands of years by ancient Chinese, Romans and Egyptians, are Colloidal silver products. They come in forms to be administered as a liquid by mouth, or injected, or applied to the skin. Colloidal silver products are boosting the immune system, fighting bacteria and viruses, and have been used for treating cancer, HIV/AIDS, shingles, herpes, eye ailments, prostatitis – and COVID-19.
Yet another simple and inexpensive remedy, to be used in combination with others, is menthol-based “Mentholatum”. It’s used for common flu and cold symptoms. Rubbed on and around the nose, it acts as a disinfectant and prevents germs to enter the respiratory track.
Northern Italy and New Orleans report that an unusual number of patients had to be hospitalized in Intensive Care Units (ICU) and be put 24×7 on a 90% strength respirator, with some of them remaining unresponsive, going into respiratory failure. The reported death rate is about 40%. The condition is called acute respiratory distress syndrome, ARDS. That means the lungs are filled with fluid. When this description of ARDS episodes applies, Dr. Raoult and other medical colleagues recommend COVID-19 patients to “sleep sitting up” until they are cured. This helps drain the liquid out of the lungs. The method has been known to work successfully since it was first documented during the 1918 Spanish Flu epidemic.
After the Lockdown: A Global Coronavirus Vaccination Program…
As you may expect, if you look up any of these alternative cures on internet – internet controlled by Google and the Big Corporatocracy, including the pharmaceuticals, will logically advise you against using them. At best they will tell you that these products or methods have not proven effective, and at worst, that they may be harmful. Don’t believe it. None of these products or methods are harmful. Remember, some of them have been used as natural remedies for thousands of years. And remember, China has successfully come to grips with COVID-19, using some of these relatively simple and inexpensive medications.
Unfortunately, few doctors are aware of these practical, simple and inexpensive remedies. They are safe and more often than not successful. The media, under pressure from the pharma giants and the compliant government agencies, have been requested to censoring such valuable information. The negligence or failure, to make such easily accessible remedies public knowledge is killing people.
Now, let’s cut to the chase, to what’s behind it all – behind the extraordinary monstrous media propaganda hype that is bringing down the entire (western) world’s socioeconomic system, creating untold misery, famine, and death. A misery with suffering potentially by orders of magnitude worse than the Big Depression of 1928 / 1929 and the subsequent years.
If anybody had any doubts up to now, where the virus originated, the truth was dropped surreptitiously, a slip of the tongue or on purpose, by Secretary of State, Mike Pompeo, when he addressed the Nation on 21 March on COVID-19, he said, “This is not about retribution, we are in a live exercise here…”, meaning military exercise, or a war game.
President Trump by Pompeo’s side was whispering, “you should have let us know”. Whatever that means. It’s hard to believe that Mr. Trump didn’t know. But these are the vagaries of American politics, even on a death-serious subject like the new coronavirus breakout. See here with a brief video. See this also.

This live (military) exercise has unimaginable worldwide implications which may completely transform our lives. It’s economic warfare. Almost every country on this planet is on some kind of a lock-down, a quarantine of sorts for an as of yet undetermined period, with businesses closed, shops and restaurants shot, construction sites halted, people working from home if they can, being in the streets is forbidden, in many countries under police and military surveillance, with cases of people being beaten up and hand-cuffed, if they have no good explanation.
The President Macron-inspired French police is especially known for its uncontrolled brutality fighting the Yellow Vests. They have already demonstrated their same despise for their fellow citizens, when they are in the streets, even food shopping, without a special permit.
Borders are shot, airlines are grounded, tourism comes to a screeching halt, basically from one day to the other, stranded throughout the world. With a few exceptions, Germany and France are rare ones, they organize return flights for their citizens abroad. Otherwise, with uncertain flight departures, over-booked and over-crowded flights, the stranded tourists have hardly a chance to return home soon.
The socioeconomic cost is astronomical. In the multi-quadrillion, or quintillion; numbers with so many zeros they make you dizzy. This calamity can only partly be valued with numbers, and not now, as the world’s lock-down continues – with a social cost that cannot be valued. The dive of the stock market by about 30% – a typical bonanza for forward speculators and Big Finance, Big Banking, with multi-trillion-dollar losses for the small investors.
Millions, if not hundreds of millions of small and medium size businesses going broke, unemployment going rampant, in the hundreds of millions, throughout the world, and the poorest of the poor, especially in developing countries, who are either unemployed or survive on small hourly or day-to-day jobs – they have no income, cannot buy the basics for survival – some of them may die from famine, others may commit suicide, others convert to crime. This is Greece by a factor of thousand, or worse.
Then, there is a moral and societal breakdown from a forced quarantine, for which there is no clear end in sight. This creates fear and anxieties, frustration and anger. For many it’s like solitary confinement – all of which is bad for health, and lowers the immune defense system. Just what those who pull the strings want.
So, whom does this live (military) exercise serve? – First one would assume its destined to break China’s back, as China is the up-and-coming economic power. It is true, China’s economy has suffered enormously, with about 60% to 70% of all production stopped for the first two months this year, the time of the COVID-19 outbreak and peak, meaning a significant plunge of China’s GDP, maybe as much as 40% for January and February 2020.
However, China has the corona virus now firmly under control. And China being China, her economy is recovering fast and may soon be back to what it was in December 2019. In fact, despite the significant impact of COVID-19, China’s economy may soon overtake that of the self-styled empire, the United States of America. China’s currency the yuan, is solidly backed by a strong economy and by gold, and is slated to become the world’s chief reserve currency, replacing the US-dollar, which had that role for the last 100 years. When that happens, the US hegemony is doomed.
It’s more. This attack on China is actually backfiring big time. China is the supply chain for almost everything for the west. To increase corporate profits, the US and other western countries have outsourced almost everything to low-cost labor China. This concerns not only high technology electronics, but also medication and medical equipment. About 80% and ingredients to produce medication come from China. For antibiotics the proportion is about 90%.
With much of Chinese production halted for almost 2 months, the delivery lag is enormous.
A plan has been on the drawing board for the last few years, dictated by the obscure clan, or “Deep Dark State”, and designed by its minions, who expect to be generously rewarded in one way or another. Or, you may put it this way, the absence of punishment and torture is also a form of reward.
Universal Vaccination
First, there is an enormous drive towards universal vaccination, because vaccination will be the cornerstone of all that follows, namely a universally imposed electronic identification of every person on the planet. And what is best suited to force down a vaccination program? – A pandemic, of course, with people being made more scared every day. The fear factor is key. It is being increased by a time-undetermined quarantine and by a constant drip-by-drip indoctrination of bad news on the COVID-19 front. Every day the pace of increasing numbers of infected people and those who died, accelerates, increasing fear and anxiety.
The time will come, when people will literally scream for help. They want a police and military state to protect them – from the virus, I guess – and they want to be vaccinated. They don’t care nor ask what is the cocktail that is being injected in their body and what its long-term implications may be. For example, the vaccination cocktail could serve to reduce women and men’s fertility, or cause long-term neurological defects that can even be passed on to next generations. People with fear just want to sleep at ease, being vaccinated. They don’t care – nor do they want to know – that along with the vaccine could be a nano-chip injected that will contain all their personal data, from health records to bank accounts – and can be electronically remote-controlled.
It goes without saying, our monetary system is planned to be fully electronic, no more cash – cash is poison – or as WHO’s Director General recently warned, not verbatim, but with that meaning, cash is dangerous for infections, paper money and coins may carry deadly viruses – thereby paving the way for full digitization of our monetary system. This has, indeed, already been tested over the past few years, mainly in Scandinavian countries, where entire department stores refuse to accept cash. In response to the WHO DG’s recommendation, some shops and restaurants in Germany refuse to accept cash.
The universal vaccination and electronic ID go together and will first be tested in a few developing countries. Bangladesh is one of them. The vaccination program is the platform for the mega-changes the New World Order (NOW), or the One World Order (OWO) wants to bring about. This, in addition to the enormous money-making bonanza.
An almost unknown agency called Agenda ID2020 is behind all this, monitoring, directing and adjusting the implementation of the various programs – that are supposed to eventually lead to Full Spectrum Dominance. For more details, see also the recent article on the dangers of Agenda ID2020.
Behind this elaborate and complex network of things, appears time and again, one prominent name: Bill Gates, the Bill and Melinda Gate’s Foundation. Bill Gates has been funding vaccination programs in Africa for decades. And Bill Gates and the Rockefellers make no secret that one of their ultimate goal for planet earth is a drastic population reduction.

How the Vaccination Research and Production is supposed to work.
How will this elaborate and complex business of creating vaccines and implementing vaccine campaign work? As most official activities that basically are government responsibilities are privatized and outsourced, they become complex, chaotic at times and inefficient. In the case of the west, the US pretends to take the lead, but will also assign responsibilities to European pharma-labs.
The National Institute of Health (NIH) has overall responsibility for national health research and program implementation. NIH’s Director is Anthony Fauci. The Institute was created in 1955. Under NIH, the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), one of 27 institutes, reporting to NIH, is responsible for vaccination programs. NIAD’s mission is to conduct basic and applied research to better understand, treat and prevent infectious, immunologic and allergic diseases. NIAD has outsourced the vaccination program to the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI).
CEPI was formed by the WEF (World Economic Forum) in Davos in January 2017. It was founded by the Bill and Melinda Gates Foundation (BMGF) and the London-based Welcome Trust, created in 1936, but including now as members several European countries and the European Union (EU). The BMGF made a first infusion to CEPI of US$ 460 million. CEPI also receives funding from Norway and India and is also heavily supported by the pharma-industry.
According to CEPI’s website, CEPI has appealed for US$ 2 billion to support the development of a vaccine for COVID-19 and to expand the number of vaccine candidates to increase the chances of success and to fund the clinical trials for these candidate vaccines. CEPI’s ambition is to have at least three vaccine candidates, which could be submitted to regulatory authorities for licensing for general use/use in outbreaks.
“Governments around the world will need to invest billions of euros more in coronavirus vaccine development, to take forward some promising candidates that are emerging. – It’s a very risky business – everything is being done in parallel, you’re not building on the expertise of others – but good progress is being made,” said Melanie Saville, director of vaccine research and development at CEPI.
CEPI has already some preselected international pharma corporations to research and work on a COVID-19 vaccine. They include the biotech “Moderna” in Seattle, not far from the Microsoft Headquarters – also a Bill Gates creation; the biotech lab Inovio, the University of Queensland, Australia, and the Germans, BioNTech and CureVac.
From the outset it looks that Moderna, CureVac and BioNTech are best suited to produce fast a vaccine, because according to a Health and Science report, published on March 17, 2020, “all three of these firms specialize in messenger RNA (mRNA) therapeutics. These mRNA molecules are used to instruct the body to produce its own immune response to fight a range of different diseases. This type of vaccine can potentially be developed and produced more quickly than traditional vaccines.”
Enters GAVI – the Global Alliance for Vaccines and Immunization has also been created by the Bill and Melinda Gates Foundation. It is a global health partnership of public and private sector organizations, dedicated to “immunization for all”. GAVI is supported by WHO, and needless to say, its main partners and sponsors are the pharma-industry. GAVI has already announced it needs billions of dollars to support its COVID-19 vaccination program. In June 2020, the UK Government will sponsor a donor conference in support of GAVI’s COVID-19 vaccination program, expecting to raise US$ 7.3 billion.
From this maze of overlapping organizations, activities and unclear responsibilities, the money-flow is likely going to be a crisscross that nobody can follow. Accountability on a large scale will be lost.

As to the output – hopefully a vaccine – or several vaccines. For the layman and potential patient, it will be a matter of luck (or bad luck) what cocktail of biological substances will be injected into his or her body. In any case, the long-term outcome, is unpredictable. Remember, Bill Gates has been pursuing during the last fifteen or twenty years his own very special agenda. It is unlikely he will abandon it now. Rather COVID-19 and the ensuing vaccination program will allow him to enhance it.
Concluding – it is amply clear that this is a huge money-making and public-rip-off proposition by the pharma industry. What makes this multi-billion-dollar scam even worse, is that it has an official rubber-stamp, by being supported by western governments and international organizations, foremost WHO, UNICEF and the World Bank.
This may be the last opportunity for the elite, the 0.1%, to shuffle social capital and worker funded assets from the bottom to the top, before we enter an era of total control through electromagnetic fields (EMF), managed by the minions of the 0.1% and with 5G / 6G technology, where we, the remaining humans may have become mere tele-guided robots.
It is by now a pipe dream to believe that the world may continue as it did until the end of the last decade. It would be too much of a coincidence that Agenda ID2020 started activating its evil programs exactly at the beginning of the decade 2020. Unfortunately, it is also a far-away dream that China and Cuba could lead the way for finding a cure for the most likely recurring coronavirus in one mutation or another – including but not exclusively, using traditional methods and remedies that have proven successful in the current battle to control COVID-19.
There are draconian measures on the way, and we may just pray that they fail, or that we, the people, awake in time and in sufficient numbers – a critical mass – and find back to our innermost voice and soul – solidarity for each other that gives us strength to fight this Luciferian monster.
*
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这种文章太多,你找哪种观点的都有,你选择相信谁,谁在你心里就有理。

我的观点如下:

如果有一天,某个国家主动认了,不是被迫的,那大约就是真的。

否则,一团迷雾。

erugigonc : 2020-03-27#22
这种文章太多,你找哪种观点的都有,你选择相信谁,谁在你心里就有理。

我的观点如下:

如果有一天,某个国家主动认了,不是被迫的,那大约就是真的。

否则,一团迷雾。
911的真相估计很难主动认了
这个病毒真相也一样
对老百姓来说,死都死了,真相找到了能咋地

陪你去看牛猩雨 : 2020-03-27#23
我这样对美国的无耻批判,对于共匪的无耻也批判,是不是就达到moral consistency 的呢?

alexw32 : 2020-03-27#24
好文!有人能愿意指出皇帝什么衣服都没穿,值得佩服。


疫情爆发初期,国外对中国政府采取的紧急措施横加指责,称之为对人身自由的剥夺,是不民主不道德的行为。事到如今,意大利、英国、美国等国家情况岌岌可危,皆因没有提早果断行动才酿成现在的局面,试问这样的做法是“民主”还是愚蠢呢?中国能及时地控制住疫情,为世界其他国家争取到时间,没有人称赞也就罢了,还被污蔑成掩盖消息耽误他国行动,还将病毒的名字用中国来代称。最可悲的是,这种情况下还有一些中国人在骂自己的国家,不知道他们的想法是什么。

alexw32 : 2020-03-27#25
我这样对美国的无耻批判,对于共匪的无耻也批判,是不是就达到moral consistency 的呢?

不consistent,你称美国为美国,称共产党为共匪,你这明显有bias。

jjsheng : 2020-03-27#26
不consistent,你称美国为美国,称共产党为共匪,你这明显有bias。
古德开吃。

luf_7_6 : 2020-03-27#27
虽说有开放的媒体民主的制度,但普通美国百姓的无知居然胜过独裁专制下的中国百姓

土农 : 2020-03-27#28
中国的确诊数据和死亡人数肯定有水分,
其实,目前这种情况在意大利、西班牙和美国也存在!
同样的事,
为什么民众会对中国强烈质疑,
而对西方国家发生同样的事却报以宽容的理解?
是因为性质上中国政府属于刻意隐瞒
而西方国家属于工作失误或无能为力?
值得深思!
因为如果加拿大防疫部门上报人传人,特鲁多绝不敢让卫生官宣布没有人传人。他和川普的错误是,认为虽然人传人,但可以控制住,没有像韩国那样给力。
大陆以外的华人,欧美的普通人不买大陆宣传的帐,更大的原因是,你可以在这里发表跟特鲁多不一样的看法,你不会被训诫,不会被删帖。

你到微信上发表个看法试试,你告诉人家美国政府加拿大政府英国政府在救助公民为中小企业扶困,立马有人说你造谣,说他们饮鸩止渴。你说那中国政府也饮鸩止渴一下嘛,武汉人民说不定喜欢,然后,你就被删帖了。如果你经常妄议中央,你可能要被请去喝茶

在这里,你可以通过政府直播新闻发布了解情况,你可以通过各大主流媒体的报道和评论,在加上你的常识,做出基本判断。但是你对中国就没有办法了,你只能通过CCTV,新华社,而他们都姓党,你还能通过亲朋好友,可都是零散的消息,于是,你拿不到情况,你不知道危险在哪里,久了,你可能只好放弃,听党妹说啥就是啥了。这是国内大多数人的光景

老百姓常常讲,是骡子是马拉出来遛一遛。你看,人家川普就敢出来遛一遛,人民领袖就不敢,所以人家说他是骡子,他得怪自己

luf_7_6 : 2020-03-27#29
911的真相估计很难主动认了
这个病毒真相也一样
对老百姓来说,死都死了,真相找到了能咋地
老百姓都是自己的小算盘,有酒有肉有大麻,pornhub 不屏蔽,袋里有钱可happy, 足以

陪你去看牛猩雨 : 2020-03-27#30
不consistent,你称美国为美国,称共产党为共匪,你这明显有bias。
我常叫共和党叫野猴子党,来形容此党极右思维的无耻
但国和党,不是一回事,对于美国还是中国,我的叫法自然是一样
注意逻辑啊

luf_7_6 : 2020-03-27#31
中国的确诊数据和死亡人数肯定有水分,
其实,目前这种情况在意大利、西班牙和美国也存在!
同样的事,
为什么民众会对中国强烈质疑,
而对西方国家发生同样的事却报以宽容的理解?
是因为性质上中国政府属于刻意隐瞒
而西方国家属于工作失误或无能为力?
值得深思!
多年妖魔化中国,加上共产原罪,其实他们不知道,中国现在是资本主义初级阶段

alexw32 : 2020-03-27#32
我常叫共和党叫野猴子党,来形容此党极右思维的无耻
但国和党,不是一回事,对于美国还是中国,我的叫法自然是一样
注意逻辑啊

是你自己把美国和共产党相提并论,你要不然就说美国和中国,要不然说共和党/民主党和共产党。你的叫法已经带有偏见,说你标准不一难道说错了吗?你为什么不叫美帝?

pavo : 2020-03-27#33
一个国家的总统,当由于自己的误判、自大和冷血给本国带来严重后果的时候,不是专心解决自己国家的疫情,而是通过无端质疑他国、给他国泼脏水来给自己的错误开脱。在如今文明时代,恐怕也就是川普和金正恩之流可以公开的做到了。不过,我倒是相信美国民众支持串普的热情会更高,就像北朝鲜百姓流着眼泪百分之百的支持金正恩一样,那些被蛊惑投他选票的美国选民,也会在川普吐沫横飞的美国光荣、中国丑陋的慷慨陈词中为这个“敢作敢当”的美国领路人而激动。民族仇视历来是邪恶的领导人获得“爱国”的民众支持的法宝。中国那些无知义愤的网民是,德国对犹太人是,现在的美国指责中国也不例外。

抛开这些政治和人性的丑陋,那么我来回答川普,还有一些人,为什么中国的抗疫中感染数字基本是真实的。

第一 除了湖北省,其余省份的数量极少,数字出入很小,原因如下:

1 外省市的同学,除了居家抗疫,没有恐慌,同学身边基本没有听过过熟人案例,只听过某地有一个之类的言词。如果外地数量很多,数量爆满,一定会有勇敢的民间人士或无孔不入的民主斗士暴露出来。

2 外省市派遣大量医护人员和物资支援湖北,本地疫情必然不严重。

第二 关于湖北的数字真实性

1 可以从时间点来判断可能传染人数。

从发生第一例病例,到封城那一天的时间,期间经过了多少时间,然后与其余国家从发现第一个病例,到开始封城的时间,做一个对比。通过这个对比,是基本可以得出中国的湖北数字的。湖北省人口大约 6000 万, 意大利人口也 6000 多万。

2 可以从死亡人数推断感染人数

死亡人数是非常难作假。由于意大利老龄人口大于中国,意大利的医疗资源又跟不上,所有意大利的死亡率高于平均水平可以理解。而中国的医疗水平设施在全世界是属于第一流层次的。再加上各省的力量全部出动,除了初期艰难,后期多数重症病人都可以得到及时治疗。中国小于 5% 的死亡率是基本可信。毕竟这个病自愈率也在 80%以上。

3 可以从目前已经恢复生产和正常生活判断

如果有人说,中国有大量的未经检测的感染病人。一旦恢复正常工作,必然重新在全社会投毒,立即引起新一轮爆发,而这爆发至今没有发现。如果之后两周没有爆发,则不言自明。

4 可以从武汉的熟人、家人、朋友处获得一些感受

包括我自己有在武汉的亲友们,家园网里很多武汉人、湖北人都会有自己的感觉判断。在封闭期间,很多人虽然生活诸多不便,但是很多人生活是乐观也有秩序的。大的恐慌没有出现。这些直观感受虽然不是科学数字,但会印证上面的推断。

疫情不是政治,那些事事用政治眼光看待疫情的爱国者和美粉们,可以稍微有点科学精神,醒一醒了。

如果说中国的数字是百分之百没有隐瞒,我自然不信。因为中国政治历来是粉饰太平传统。但是除了对反抗政府,宣扬多党制民主的行为中共绝不手软外,最近十几年,中国政府在民生、重大安全事故方面还是基本透明,基本有真相,有担当,尽责任。
我是武汉的,我弟弟是医生,还在抗疫一线。我在武汉的中学大学同学很幸运,都还安好。

xingyaoou : 2020-03-27#34
我是武汉的,我弟弟是医生,还在抗疫一线。我在武汉的中学大学同学很幸运,都还安好。

有人推算出中国 120 万,那武汉得接近 100 万,也就是 10个人中就一个。
不知道他们是怎么搞科学的。

陪你去看牛猩雨 : 2020-03-27#35
是你自己把美国和共产党相提并论,你要不然就说美国和中国,要不然说共和党/民主党和共产党。你的叫法已经带有偏见,说你标准不一难道说错了吗?你为什么不叫美帝?
美国算什么东西我需要称它为帝?
我之所以提及共匪,是因为我特指的是共匪的无耻,并没有非要把这个说法延伸到中国的意思,这算是对中国的一个美好心愿吧(无耻在匪不在人),这个说法虽然天真了些,但毕竟自己也是中国人,不好讲的太绝对。
至于为什么不单独说共和党,因为美国这次无耻的地方处处都能看见,可不仅仅是共和党,比如说佛罗里达的各种大学海滩party,让人不心烦吗?

alexw32 : 2020-03-27#36
因为如果加拿大防疫部门上报人传人,特鲁多绝不敢让卫生官宣布没有人传人。他和川普的错误是,认为虽然人传人,但可以控制住,没有像韩国那样给力。
大陆以外的华人,欧美的普通人不买大陆宣传的帐,更大的原因是,你可以在这里发表跟特鲁多不一样的看法,你不会被训诫,不会被删帖。

你到微信上发表个看法试试,你告诉人家美国政府加拿大政府英国政府在救助公民为中小企业扶困,立马有人说你造谣,说他们饮鸩止渴。你说那中国政府也饮鸩止渴一下嘛,武汉人民说不定喜欢,然后,你就被删帖了。如果你经常妄议中央,你可能要被请去喝茶

在这里,你可以通过政府直播新闻发布了解情况,你可以通过各大主流媒体的报道和评论,在加上你的常识,做出基本判断。但是你对中国就没有办法了,你只能通过CCTV,新华社,而他们都姓党,你还能通过亲朋好友,可都是零散的消息,于是,你拿不到情况,你不知道危险在哪里,久了,你可能只好放弃,听党妹说啥就是啥了。这是国内大多数人的光景

老百姓常常讲,是骡子是马拉出来遛一遛。你看,人家川普就敢出来遛一遛,人民领袖就不敢,所以人家说他是骡子,他得怪自己

土农说的真对,民众言论自由是极其重要,在国外发表的言论不会被任何一个人或机构监督。美国媒体都敢跟特朗普作对,这说明其信息都是公正可信的,保证实事求是。谷歌的搜索结果比百度要真实地多,不像中国对结果的控制很严的。

lovemapleleaf : 2020-03-27#37
中国的数字作假害了很多国家,比如英国一开始看中国的数据,觉得这病毒不怎么样,致死率低,再说死一些老年人也没什么,有人提出全民免疫的方案,后来一看意大利的状况,这病毒还是很厉害的,放任的话能达到10%的死亡率,中年人和年轻人也有好多扛不过去,所以那个全民免疫的方案没法搞了,赶紧开始积极防疫

中国的死亡数字才3000多,结果武汉最近发骨灰盒,单是一家殡仪馆每天发500都要发好多天,所以殡仪馆加起来一下子要发几万个出来,这差别也太大了,10倍都不止

还有现在的0感染,其实是把好多无症状感染者不当病例,不实的宣传忽悠了好多留学生,还有国外的一些其他人回去,中国对外放风0感染,对内依然在严密防控,疫情根本就没结束

xingyaoou : 2020-03-27#38
土农说的真对,民众言论自由是极其重要,在国外发表的言论不会被任何一个人或机构监督。美国媒体都敢跟特朗普作对,这说明其信息都是公正可信的,保证实事求是。谷歌的搜索结果比百度要真实地多,不像中国对结果的控制很严的。


因为如果加拿大防疫部门上报人传人,特鲁多绝不敢让卫生官宣布没有人传人。他和川普的错误是,认为虽然人传人,但可以控制住,没有像韩国那样给力。
大陆以外的华人,欧美的普通人不买大陆宣传的帐,更大的原因是,你可以在这里发表跟特鲁多不一样的看法,你不会被训诫,不会被删帖。

你到微信上发表个看法试试,你告诉人家美国政府加拿大政府英国政府在救助公民为中小企业扶困,立马有人说你造谣,说他们饮鸩止渴。你说那中国政府也饮鸩止渴一下嘛,武汉人民说不定喜欢,然后,你就被删帖了。如果你经常妄议中央,你可能要被请去喝茶

在这里,你可以通过政府直播新闻发布了解情况,你可以通过各大主流媒体的报道和评论,在加上你的常识,做出基本判断。但是你对中国就没有办法了,你只能通过CCTV,新华社,而他们都姓党,你还能通过亲朋好友,可都是零散的消息,于是,你拿不到情况,你不知道危险在哪里,久了,你可能只好放弃,听党妹说啥就是啥了。这是国内大多数人的光景

老百姓常常讲,是骡子是马拉出来遛一遛。你看,人家川普就敢出来遛一遛,人民领袖就不敢,所以人家说他是骡子,他得怪自己

中国在对内政治上是有弊端的,肯定不如美国透明,民主。美国在国际关系中为了私利霸权也无耻。但是没有完美的世界,没有美国的世界可能更不可想象。曹操说,没有我曹阿不知道有几人称帝。

但就仅仅在抗疫这件事上,中国有数字隐瞒,不如加拿大透明,都是实情,但是误差通过科学推算,观察,不会很大。

中国有失误,美国也有失误。美国现在把责任往中国头上去推卸,这是流氓政治。如果换做奥巴马,或者任何一个别的总统估计都不会这样。

科学养猪 : 2020-03-27#39
中国在对内政治上是有弊端的,肯定不如美国透明,民主。美国在国际关系中为了私利霸权也无耻。但是没有完美的世界,没有美国的世界可能更不可想象。曹操说,没有我曹阿不知道有几人称帝。

但就仅仅在抗疫这件事上,中国有数字隐瞒,不如加拿大透明,都是实情,但是误差通过科学推算,观察,不会很大。

中国有失误,美国也有失误。美国现在把责任往中国头上去推卸,这是流氓政治。如果换做奥巴马,或者任何一个别的总统估计都不会这样。
对付一个极其凶残的流氓,不能由一群君子去。 需要另一个流氓,至少这个流氓再流氓,也有人民盯着,如果胡来,也就4年的折腾。

xingyaoou : 2020-03-27#40
中国的数字作假害了很多国家,比如英国一开始看中国的数据,觉得这病毒不怎么样,致死率低,再说死一些老年人也没什么,有人提出全民免疫的方案,后来一看意大利的状况,这病毒还是很厉害的,放任的话能达到10%的死亡率,中年人和年轻人也有好多扛不过去,所以那个全民免疫的方案没法搞了,赶紧开始积极防疫

中国的死亡数字才3000多,结果武汉最近发骨灰盒,单是一家殡仪馆每天发500都要发好多天,所以殡仪馆加起来一下子要发几万个出来,这差别也太大了,10倍都不止

还有现在的0感染,其实是把好多无症状感染者不当病例,不实的宣传忽悠了好多留学生,还有国外的一些其他人回去,中国对外放风0感染,对内依然在严密防控,疫情根本就没结束

对于有些谣言要去分辨.

如果武汉死四万人,百分之五的死亡率,则感染 80万。 武汉 1000 万人,也就是12 个人感染一个你信吗?也就是这个网络里的武汉人基本都得有亲人感染。

至于西方自己的失误,那么多科学家,武汉封城了,还不在乎;川普现在还着急让人民上班,你要再说是中国问题,也只有无语了。

1971 : 2020-03-27#41
赞!

alexw32 : 2020-03-27#42
中国在对内政治上是有弊端的,肯定不如美国透明,民主。美国在国际关系中为了私利霸权也无耻。但是没有完美的世界,没有美国的世界可能更不可想象。曹操说,没有我曹阿不知道有几人称帝。

但就仅仅在抗疫这件事上,中国有数字隐瞒,不如加拿大透明,都是实情,但是误差通过科学推算,观察,不会很大。

中国有失误,美国也有失误。美国现在把责任往中国头上去推卸,这是流氓政治。如果换做奥巴马,或者任何一个别的总统估计都不会这样。

我同意你的说法,至于没有美国世界会如何,这倒是个值得讨论的话题,不妨以后再说。庐山真面目还待人揭晓……

xingyaoou : 2020-03-27#43
对付一个极其凶残的流氓,不能由一群君子去。 需要另一个流氓,至少这个流氓再流氓,也有人民盯着,如果胡来,也就4年的折腾。


无意支持中国制度,这个问题太复杂。

不过说在抗疫这件事情上说中国没有尽力,隐瞒延误还是不客观。川普的指责就是转移国内矛盾。其实除了川普,别的国家还都没有这样指责过。

阿吾 : 2020-03-27#44
:LOL:

湖北
11/17-1/24 第一例后两个月,湖北全部封城 中国官方:确诊1287例,死亡41例

意大利
1/23-3/27 第一例后两个月 累计确诊 86498 死亡6000

* 南华早报2020年3月13日报道,首例新冠肺炎确诊病例可以追溯到11月17日
* 3月19日,意大利首例确诊的武汉肺炎患者,来自武汉的华中师范大学的前文学院院长胡亚敏住院49天后离开传染病医院

xingyaoou : 2020-03-27#45
:LOL:

湖北
11/17-1/24 第一例后两个月,湖北全部封城 中国官方:确诊1287例,死亡41例

意大利
1/23-3/27 第一例后两个月 累计确诊 86498 死亡6000

* 南华早报2020年3月13日报道,首例新冠肺炎确诊病例可以追溯到11月17日
* 3月19日,意大利首例确诊的武汉肺炎患者,来自武汉的华中师范大学的前文学院院长胡亚敏住院49天后离开传染病医院

你需要点思考。我没关心过数字。你送来了。

封城之后的全部确诊数据,都基本来自这两个月的积累。那时候 1287 ,是因为很多还没有来得及查而已。

中国封城之后,基本切断了传播源头,意大利人还上街喝咖啡聚会。

所以,武汉的数字与意大利比可以说是基本正确的。

我不认为你是缺乏思考的能力,你的问题是带着有色眼镜观察问题,故意做出错误的,似是而非的结论。如果遇到不喜欢思考的人,就会被你骗。

:LOL:

lovemapleleaf : 2020-03-27#46
对于有些谣言要去分辨.

如果武汉死四万人,百分之五的死亡率,则感染 80万。 武汉 1000 万人,也就是12 个人感染一个你信吗?也就是这个网络里的武汉人基本都得有亲人感染。

至于西方自己的失误,那么多科学家,武汉封城了,还不在乎;川普现在还着急让人民上班,你要再说是中国问题,也只有无语了。

武汉百分之五的死亡率从何而来?最初的武汉还惨过现在的意大利,满门灭绝的都有不少,死亡率应该高过意大利,高过10%也是很有可能的

武汉人口密度大,病毒一下子散播开来,医疗系统崩溃,医护人员都感染几千,死几万人完全是可能的,还有全国的手机用户在疫情期间据说是少了一千多万,这里面到底有多少是正常的销户,有多少是因为主人被病毒害死而注销,谁知道呢?

信息不透明,大家就只能胡猜

xingyaoou : 2020-03-27#47
武汉百分之五的死亡率从何而来?最初的武汉还惨过现在的意大利,满门灭绝的都有不少,死亡率应该高过意大利,高过10%也是很有可能的

武汉人口密度大,病毒一下子散播开来,医疗系统崩溃,医护人员都感染几千,死几万人完全是可能的,还有全国的手机用户在疫情期间据说是少了一千多万,这里面到底有多少是正常的销户,有多少是因为主人被病毒害死而注销,谁知道呢?

信息不透明,大家就只能胡猜

我认为回答这个帖子简直是对你智商的侮辱。

如果武汉十几个人感染一个,你信吗?先问问这个论坛里的武汉人答应不答应?问问他们武汉人谁家感染了,去世了亲朋好友?

你是说手机用户少了一千万,死了一千万,中国 140 个人死一个,而且10 岁以下的人,还有很多人每手机? 100 人死一个? 你问问所有的人答应不答应。

楼上的啊吴我认为他是故意捣乱骗人,你我感觉是真的被骗的那种善良人。思考是必须的。

:LOL:

阿吾 : 2020-03-27#48
你需要点思考。我没关心过数字。你送来了。

封城之后的全部确诊数据,都基本来自这两个月的积累。那时候 1287 ,是因为很多还没有来得及查而已。

中国封城之后,基本切断了传播源头,意大利人还上街喝咖啡聚会。

所以,武汉的数字与意大利比可以说是基本正确的。

我不认为你是缺乏思考的能力,你的问题是带着有色眼镜观察问题,故意做出错误的,似是而非的结论。如果遇到不喜欢思考的人,就会被你骗。

:LOL:

财新以下报道,就算只运了两天,只运了5000个,
据说整个武汉有8家这样正式殡仪馆。。
官方数据:武汉死亡:2535

备注:2018年武汉死亡人数4.7万,平均每月4000,两个月没有让去拿骨灰的话,正常死亡就算8000

5000 x 8 = 40000 + 新冠后可以领骨灰的数量 (有人估算过1万8)?- 8000 =

如果死亡人数有了概念以后,往回推确诊数,是多少呢?

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xingyaoou : 2020-03-27#49
财新以下报道,就算只运了两天,只运了5000个,
据说整个武汉有8家这样正式殡仪馆。。
官方数据:武汉死亡:2535

备注:2018年武汉死亡人数4.7万,平均每月4000,两个月没有让去骨灰的话,正常死亡就算8000

5000 x 8 = 40000 + 封城前2个月可以领骨灰的数量 ?- 8000 =

我已经算过了,

死亡接近五万,武汉 200 人死一个。按照百分至五死亡率,每十个人有一个感染。 按照百分之十死亡率,每二十个人感染。

你想想吧,这符合不符合实际。

你可以发个帖子,问问这里的武汉人,谁家有家人感染了。

lovemapleleaf : 2020-03-27#50
我认为回答这个帖子简直是对你智商的侮辱。

如果武汉十几个人感染一个,你信吗?先问问这个论坛里的武汉人答应不答应?问问他们武汉人谁家感染了,去世了亲朋好友?

你是说手机用户少了一千万,死了一千万,中国 140 个人死一个,而且10 岁以下的人,还有很多人每手机? 100 人死一个? 你问问所有的人答应不答应。

楼上的啊吴我认为他是故意捣乱骗人,你我感觉是真的被骗的那种善良人。思考是必须的。

:LOL:

十几个人感染一个是建立在5%死亡率的基础上的,问题是你这5%的死亡率不可靠,意大利的死亡率是10.56%, 如果武汉的死亡率更高,那就成了几十个人感染一个

意大利每个死人都有棺材,在报纸上有讣告,死多少一清二楚,武汉死了人拿个尸袋拖去就烧,还要几个小孩共用一个尸袋的情况发生,谁知道死了多少?现在疫情都闹完了,也没见谁去搞个统计,就是一笔糊涂账,要是允许家属在报纸上发个讣告,那也能知道个大概

阿吾 : 2020-03-27#51
我已经算过了,

死亡接近五万,武汉 200 人死一个。按照百分至五死亡率,每十个人有一个感染。 按照百分之十死亡率,每二十个人感染。

你想想吧,这符合不符合实际。

你可以发个帖子,问问这里的武汉人,谁家有家人感染了。
意大利的死亡率是10%,我猜武汉的死亡率也是接近这个数10%,因为前期有太多死了没有确诊的人数
如果死亡是5万,感染人数就是50万,武汉1千万人口。。。
不过我猜死亡是2-3万左右,感染人数20万左右。。。

luf_7_6 : 2020-03-27#52
有人推算出中国 120 万,那武汉得接近 100 万,也就是 10个人中就一个。
不知道他们是怎么搞科学的。
还有说武汉封城前跑出5百万,数字还被著名外文媒体如rfi反复引用,不知道他们有没有概念500万人口的迁徙是啥概念

阿吾 : 2020-03-27#53
还有说武汉封城前跑出5百万,数字还被著名外文媒体如rfi反复引用,不知道他们有没有概念500万人口的迁徙是啥概念

26日晚,湖北省人民政府新闻办公室就新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控工作召开新闻发布会,
武汉市长周先旺今日表示,因为春节和疫情的影响,目前有500多万人离开武汉,还有900万人留在城里。

这么看,当时武汉的人口是1400万

大数据

xingyaoou : 2020-03-27#54
十几个人感染一个是建立在5%死亡率的基础上的,问题是你这5%的死亡率不可靠,意大利的死亡率是10.56%, 如果武汉的死亡率更高,那就成了几十个人感染一个

意大利每个死人都有棺材,在报纸上有讣告,死多少一清二楚,武汉死了人拿个尸袋拖去就烧,还要几个小孩共用一个尸袋的情况发生,谁知道死了多少?现在疫情都闹完了,也没见谁去搞个统计,就是一笔糊涂账,要是允许家属在报纸上发个讣告,那也能知道个大概

就算二十个感染一个,那么论坛里得武汉人基本都有家人、亲戚感染。

瞒报肯定会有一些,但是不会像很多说得那么夸张。

死了五万,少了一千万手机号之类的荒唐。


意大利的死亡率是10%,我猜武汉的死亡率也是接近这个数10%,因为前期有太多死了没有确诊的人数
如果死亡是5万,感染人数就是50万,武汉1千万人口。。。
不过我猜死亡是2-3万左右,感染人数20万左右。。。

根据时间线估计,武汉 1000 万人跟整个意大利一个国家比, 武汉有 8 万人感染就是极限了。死亡最高 10% 也不会超过 8000. 具体说来,政府即使有瞒报,应不会超过政府所报数字一倍。

那些耸人听闻得新闻实在经不起细致分析。

阿吾 : 2020-03-27#55
根据时间线估计,武汉 1000 万人跟整个意大利一个国家比, 武汉有 8 万人感染就是极限了。死亡最高 10% 也不会超过 8000. 具体说来,政府即使有瞒报,应不会超过政府所报数字一倍。

那些耸人听闻得新闻实在经不起细致分析。

反了,
武汉面积8千平方公里,意大利301,338 平方公里,面积差38倍
1000万人和6000万,人口只差6倍
越密集越容易传染,你该知道吧,
如果意大利是8万,武汉是多少,你自己算一算吧。。。

pavo : 2020-03-27#56
除了新冠肺炎导致死亡的,因医疗系统瘫痪,导致其它疾病未能得到及时救治而死亡应该比平常时候多出一些。

pavo : 2020-03-27#57
反了,
武汉面积8千平方公里,意大利301,338 平方公里,面积差38倍
1000万人和6000万,人口只差6倍
越密集越容易传染,你该知道吧,
如果意大利是8万,武汉是多少,你自己算一算吧。。。
如果武汉不强制封闭各社区,甚至不允许居民自由出门,那就不是8万,80万也打不住。

阿吾 : 2020-03-27#58
如果武汉不强制封闭各社区,甚至不允许居民自由出门,那就不是8万,80万也打不住。
武汉: 11/17(第一例) - 2/12全市小区封闭管理首日 85天
意大利; 1/23(第一例) - 3/7(意大利封闭管理) 44天

谁应该更多?

xingyaoou : 2020-03-27#59
反了,
武汉面积8千平方公里,意大利301,338 平方公里,面积差38倍
1000万人和6000万,人口只差6倍
越密集传染越多,你该知道吧,
如果意大利是8万,武汉是多少,你自己算一算吧。。。

意大利也不是全国爆发。也集中在几个城市。湖北的面积是意大利一半还多,主要集中在武汉等几个城市。

武汉: 11/17(第一例) - 2/12全市小区封闭管理首日 85天
意大利; 1/23(第一例) - 3/7(意大利封闭管理) 44天

谁应该更多?

变量因素太多。
我也不好去核实了。

xingyaoou : 2020-03-27#60
我同意你的说法,至于没有美国世界会如何,这倒是个值得讨论的话题,不妨以后再说。庐山真面目还待人揭晓……

这个不好假设。总体美国战后应该还算比较理性,没走太极端的国家。美国确立的世界秩序运行了 70 多年,它的科技也改变了人类的生活。

iou2007 : 2020-03-28#61
一个很简单的。病毒在疫苗没有出来之前,唯一停止传播是因为形成了群体免疫力。

所以,如果武汉解除封锁后不复发,说明形成了群体免疫力。形成群体免疫需要多大感染数字,自己搜索一下。

doreck : 2020-03-28#62
拿国外传染率跟死亡率套国内根本没任何意义,老外不怕的是真不怕,各种聚集拦都拦不住。

国内尤其是武汉你超过五个人在大街上呆呆看?

骨灰盒跟手机注销这类的,仔细想想就知道根本经不起推敲

小雷音 : 2020-03-28#63
我觉得武汉有小一百万人感染,如果只算有严重症状的,是6分之一。也有十多万人。56%无症状感染者。
死的占重症的四分之一至少。我认识的人及其亲属中,感染的,死亡的都有。

格林尼治时间 : 2020-03-28#64
对于有些谣言要去分辨.

如果武汉死四万人,百分之五的死亡率,则感染 80万。 武汉 1000 万人,也就是12 个人感染一个你信吗?也就是这个网络里的武汉人基本都得有亲人感染。

至于西方自己的失误,那么多科学家,武汉封城了,还不在乎;川普现在还着急让人民上班,你要再说是中国问题,也只有无语了。
四万人不可信,2500人更不可信,全国才公布八万一,那一百五六十个武汉人才有一个感染你信吗?那你认识一个感染者和中一个小彩票一样了,这在中国不是谣言,谁发声怀疑才被认为是谣言!
朋友的叔叔是81年出来的老华侨,亲口说当时第一次出来才知道南京大屠杀那么悲惨,因为1981年前大陆教科书上根本没有南京大屠杀,现在国内的小粉红有几个知道的?他就是小粉红眼中的反华分子,他反华吗?汶川地震捐款了两次,他反的是中共政府而不是中国更不是中国人民。
川普可能是一个笨蛋,选出他是美国人民自己的问题,但他现在让人们去上班就上班了?你看不到他的医疗团队明确反对了吗?倒是要问问为什么中文媒体经常引导指向甚至颠倒黑白

confiture : 2020-03-28#65
我在武汉有5个关系近的长辈,每个都有第三代了,也就是说每个人都是一大家子,此次疫情没有一个确诊,他们亲家家庭里也没人确诊。他们抱怨最多的是配送的菜又差又贵。

亲戚里唯一一个听说确诊的是我父亲的一个表弟,开出租车的,50出头。一月底确诊,当时医院爆满没有床位,他有两套房,在其中一套自我隔离10天,病情加重。辗转几个医院,后来总算在硚口区一个医院被收治,后来治愈。

Montreal7055 : 2020-03-28#66
反正就冲江西跟湖北打起来了,我也不能相信清零啊。你要真这么多天0增长,安全解封,人家能不让你过啊?这可是内部人怀疑内部人啊

xingyaoou : 2020-03-28#67
四万人不可信,2500人更不可信,全国才公布八万一,那一百五六十个武汉人才有一个感染你信吗?那你认识一个感染者和中一个小彩票一样了,这在中国不是谣言,谁发声怀疑才被认为是谣言!
朋友的叔叔是81年出来的老华侨,亲口说当时第一次出来才知道南京大屠杀那么悲惨,因为1981年前大陆教科书上根本没有南京大屠杀,现在国内的小粉红有几个知道的?他就是小粉红眼中的反华分子,他反华吗?汶川地震捐款了两次,他反的是中共政府而不是中国更不是中国人民。
川普可能是一个笨蛋,选出他是美国人民自己的问题,但他现在让人们去上班就上班了?你看不到他的医疗团队明确反对了吗?倒是要问问为什么中文媒体经常引导指向甚至颠倒黑白

2500 可能有水分,但是 接近五万水分更大。

有些人对中国的一些数字质疑不是没有道理,但是他们对网络上毫无常识的谣言和美国政客的逆天大谎选择深信不疑。

xingyaoou : 2020-03-28#68
我在武汉有5个关系近的长辈,每个都有第三代了,也就是说每个人都是一大家子,此次疫情没有一个确诊,他们亲家家庭里也没人确诊。他们抱怨最多的是配送的菜又差又贵。

亲戚里唯一一个听说确诊的是我父亲的一个表弟,开出租车的,50出头。一月底确诊,当时医院爆满没有床位,他有两套房,在其中一套自我隔离10天,病情加重。辗转几个医院,后来总算在硚口区一个医院被收治,后来治愈。

武汉人自己的感觉是值得相信的。

我认识的有的工作在外地回武汉过年,已经呆在家里 80 天,没出过小区了。认识的人也没有住院的。

xingyaoou : 2020-03-28#69
我觉得武汉有小一百万人感染,如果只算有严重症状的,是6分之一。也有十多万人。56%无症状感染者。
死的占重症的四分之一至少。我认识的人及其亲属中,感染的,死亡的都有。

表示心痛,来自亲属第一手信息值得相信。

100 万跟网上那个数字差不多。如果无症状感染者也会传播,那50 万 无症状感染者,一旦恢复,很快就会传给几乎所有人。

xingyaoou : 2020-03-28#70
反正就冲江西跟湖北打起来了,我也不能相信清零啊。你要真这么多天0增长,安全解封,人家能不让你过啊?这可是内部人怀疑内部人啊

国内重点城市,还是控制。目前没有全部解封。武汉人去外地还要严格测试才可以。很可能一些在外地工作的武汉人,要测试有没有感染才可以回去上班。

美吹可以去死了 : 2020-03-28#71
这死亡数字的问题还有人争论吗,意大利,美国,这些欧美国家哪个都有大量新冠死亡病例因为根本没做检测,就没有统计进去,这个是媒体广泛报道的,意大利据说要多几倍,美国也不少,中国当然也有,尤其是武汉早期医疗系统支撑不住,很多人都没有来得及检测就去世。只要客观一点,看看今天意大利美国一线医院的艰难处境,很容易理解武汉当时的情况。

其实,任何一个有基本理智和同理心的人,都会肯定中国政府的表现,要知道,当时中国面对的是完全陌生,一无所知的情况,完全是在黑暗中行走,官员的侥幸心理,技术上各种不同思路和声音引起的混乱,都是可以理解的,这是人之常情。看看欧美这些政府,在中国已经提供如此明确信息的情况下,还是一团混乱,这其中的差别已经不能用高低来形容,完全是本质区别。

月初时候不是有个帖子还专门吹捧美国不封城,不堵路,不封户的抗疫之路吗,当时我就说这必然是个笑话,还做了标志打算过段时间再来看看,没想到那个帖子已经关闭了,我只能说,就算你来到了加拿大,自以为披上了西方高等文明的外衣,到头来也不过是皇帝新装,掩盖不了你内心的矮小丑陋。

pavo : 2020-03-28#72
国内重点城市,还是控制。目前没有全部解封。武汉人去外地还要严格测试才可以。很可能一些在外地工作的武汉人,要测试有没有感染才可以回去上班。
武汉人现在还不能出城,有健康证和复工证明方能驾车出小区。昨天和我三弟聊天,我说你车两个多月没挪窝,是不是应该把车开出去跑一跑,人不下车,转一圈回来。他说因为他没有复工证明,所以不能驾车出小区。

xingyaoou : 2020-03-28#73
这死亡数字的问题还有人争论吗,意大利,美国,这些欧美国家哪个都有大量新冠死亡病例因为根本没做检测,就没有统计进去,这个是媒体广泛报道的,意大利据说要多几倍,美国也不少,中国当然也有,尤其是武汉早期医疗系统支撑不住,很多人都没有来得及检测就去世。只要客观一点,看看今天意大利美国一线医院的艰难处境,很容易理解武汉当时的情况。

其实,任何一个有基本理智和同理心的人,都会肯定中国政府的表现,要知道,当时中国面对的是完全陌生,一无所知的情况,完全是在黑暗中行走,官员的侥幸心理,技术上各种不同思路和声音引起的混乱,都是可以理解的,这是人之常情。看看欧美这些政府,在中国已经提供如此明确信息的情况下,还是一团混乱,这其中的差别已经不能用高低来形容,完全是本质区别。

月初时候不是有个帖子还专门吹捧美国不封城,不堵路,不封户的抗疫之路吗,当时我就说这必然是个笑话,还做了标志打算过段时间再来看看,没想到那个帖子已经关闭了,我只能说,就算你来到了加拿大,自以为披上了西方高等文明的外衣,到头来也不过是皇帝新装,掩盖不了你内心的矮小丑陋。

要是再抗疫这件事上一时认识不清楚,倒也不为过,毕竟连西方的那些医学专家开始都弄不懂。大嘴川普和英国这不也慌了。

可是对中国的一切成绩都不相信,对美国的一切指责都认为有理,这种失去了客观性的态度就有问题了,我不愿意使用更极端的词语,因为毕竟每个人有自己的观点,多数网友还是温和的,是一时自己判断的问题,不是刻意捏造数据欺骗别人。但是自己心里明明白白,却捏造传播自己也不相信的数据的就该打了。

xingyaoou : 2020-03-28#74
武汉人现在还不能出城,有健康证和复工证明方能驾车出小区。昨天和我三弟聊天,我说你车两个多月没挪窝,是不是应该把车开出去跑一跑,人不下车,转一圈回来。他说因为他没有复工证明,所以不能驾车出小区。

我听说有人下月初就可以离开武汉了

pavo : 2020-03-28#75
我听说有人下月初就可以离开武汉了
预定在四月八日。我三弟说周一去申请复工,已在网上投递资料。

格林尼治时间 : 2020-03-28#76
2500 可能有水分,但是 接近五万水分更大。

有些人对中国的一些数字质疑不是没有道理,但是他们对网络上毫无常识的谣言和美国政客的逆天大谎选择深信不疑。
美国这次严格来说是被欧洲脱下水的而不是中国,当然欧洲意大利可以再去找中国,实际上现在纽约最厉害的就是和欧洲有大量商务往来的曼哈顿区而不是华人多的法拉盛,从这个方向可以推测出后面魁省和安省要比BC省疫情严重的多,另外最让人气愤的就是今年一月初,武汉官员在已经知道多起医护人员被感染的情况下对前去调查的卫健委人员还在撒谎没有人传人,难道他们不知道疫情发展和纸包不住火一样吗?当然从这点欧美后面的怠慢一样让人痛心

小雷音 : 2020-03-28#77
我在武汉有5个关系近的长辈,每个都有第三代了,也就是说每个人都是一大家子,此次疫情没有一个确诊,他们亲家家庭里也没人确诊。他们抱怨最多的是配送的菜又差又贵。

亲戚里唯一一个听说确诊的是我父亲的一个表弟,开出租车的,50出头。一月底确诊,当时医院爆满没有床位,他有两套房,在其中一套自我隔离10天,病情加重。辗转几个医院,后来总算在硚口区一个医院被收治,后来治愈。
现在说的是感染人数不是确诊人数,确诊人数官方都有还需要用你的5人模型推算吗?我认识的人及家属确诊住院的有多个,一个人死亡,但家属紧密接触者无症状的更多,很可能都是感染者。实际感染认数是确诊的大概10到15倍。武汉的死亡人数数骨灰盒就行了,当然其中次生灾害导致的死亡很多,甚至更多。
今天刚新浪公布新的研究结果,2020年第41卷的论文研究结果显示,确诊病例的密切接触者感染率为6.3%,无症状感染者的密切接触者感染率为4.11%。研究者认为:感染率差异无统计学意义。

洗地的继续吧

格林尼治时间 : 2020-03-28#78
要是再抗疫这件事上一时认识不清楚,倒也不为过,毕竟连西方的那些医学专家开始都弄不懂。大嘴川普和英国这不也慌了。

可是对中国的一切成绩都不相信,对美国的一切指责都认为有理,这种失去了客观性的态度就有问题了,我不愿意使用更极端的词语,因为毕竟每个人有自己的观点,多数网友还是温和的,是一时自己判断的问题,不是刻意捏造数据欺骗别人。但是自己心里明明白白,却捏造传播自己也不相信的数据的就该打了。
实际上对双方这种不客观评价生气的恰恰大部分都是海外的两派华人,而很少会改变中美民众对本国政府的看法。当然美国面对中国政府在媒体上的宣传基本不可能取胜,因为竞争根本不对等,现在别说中国政府对国内宣传的控制,已经可以在美国利用美国新闻的开放来攻击美国了。川普在意识形态是很少攻击中共的,但之所以在中国被民众愤恨,是因为他经常用中共的方式以牙还牙,就是流氓对流氓。
现在想说的是长远来看对中国的伤害,不是美国对中国的抹黑和攻击,而恰恰是中共控制媒体控制言论只允许一种声音,甚至引导意识形态造成的,这其实根本不关民主不民主甚至体制的问题,就像很多年前就说过随着中国的强大,必然成为美国攻击的对手,这其实和制度没关系一样,这一点在今后十年我们必然会看得越来越清楚。

confiture : 2020-03-28#79
现在说的是感染人数不是确诊人数,确诊人数官方都有还需要用你的5人模型推算吗?我认识的人及家属确诊住院的有多个,一个人死亡,但家属紧密接触者无症状的更多,很可能都是感染者。实际感染认数是确诊的大概10到15倍。

论坛里第一个指出感染人数和确诊人数区别的就是我,还用你跟我说?既然官方公布的是确诊数,那么某些人质疑的当然也是这个数。

因为存在无症状感染者,这些人没有症状就没有检测,所以他们的数量都是根据模型推算出来的,哪个负责任的政府公布的是感染人数?

我说的是我自己家亲戚的事情,当然也只能说确诊的,没有确诊的我怎么告诉你?和你一样靠猜?

格林尼治时间 : 2020-03-28#80
论坛里第一个指出感染人数和确诊人数区别的就是我,还用你跟我说?既然官方公布的是确诊数,那么某些人质疑的当然也是这个数。

因为存在无症状感染者,这些人没有症状就没有检测,所以他们的数量都是根据模型推算出来的,哪个负责任的政府公布的是感染人数?

我说的是我自己家亲戚的事情,当然也只能说确诊的,没有确诊的我怎么告诉你?和你一样靠猜?
当然有差别了,武汉封城后开始的检测数量很少(当然那时侯第一个爆发地各方面条件都差),有些感染者甚至无症状者自己痊愈了自然没有在确诊的人数中,有些感染的挺不过去去世了,因为没有检测也不被算在新冠的死亡人数上。2500多别说海外不相信了,你去问问新闻控制中的中国人有多少人相信的?
其实各国数据中最容易调查准确的就是死亡人数,而现实是别说允许公开调查了,家属领取骨灰盒都要各个辖区登记出证明和不准任何拍照,这种情况怎么让别人相信?只是不明白真实的死亡人数哪里会影响后期抗疫的成功?

confiture : 2020-03-28#81
当然有差别了,武汉封城后开始的检测数量很少(当然那时侯第一个爆发地各方面条件都差),有些感染者甚至无症状者自己痊愈了自然没有在确诊的人数中,有些感染的挺不过去去世了,因为没有检测也不被算在新冠的死亡人数上。2500多别说海外不相信了,你去问问新闻控制中的中国人有多少人相信的?
其实各国数据中最容易调查准确的就是死亡人数,而现实是别说允许公开调查了,家属领取骨灰盒都要各个辖区登记出证明和不准任何拍照,这种情况怎么让别人相信?只是不明白真实的死亡人数哪里会影响后期抗疫的成功?

我说过中国政府公布的确诊人数就是实际感染人数了吗?看清楚帖子再发言,行不?

格林尼治时间 : 2020-03-28#82
我说过中国政府公布的确诊人数就是实际感染人数了吗?看清楚帖子再发言,行不?
我说你说过中国政府公布的确诊人数就是实际感染人数了吗?看清楚帖子再发言,行不?

confiture : 2020-03-28#83
我说你说过中国政府公布的确诊人数就是实际感染人数了吗?看清楚帖子再发言,行不?

那你说的“当然有差别”指的是什么?

格林尼治时间 : 2020-03-28#84
那你说的“当然有差别”指的是什么?
指的你说的对,论坛里第一个指出感染人数和确诊人数区别

小雷音 : 2020-03-28#85
论坛里第一个指出感染人数和确诊人数区别的就是我,还用你跟我说?既然官方公布的是确诊数,那么某些人质疑的当然也是这个数。

因为存在无症状感染者,这些人没有症状就没有检测,所以他们的数量都是根据模型推算出来的,哪个负责任的政府公布的是感染人数?

我说的是我自己家亲戚的事情,当然也只能说确诊的,没有确诊的我怎么告诉你?和你一样靠猜?
确诊人数当然是真实的还用说,他确诊了才有。现在讨论的是真正感染并死亡的人数。你说他的数字是接近真的,我说是假的。

confiture : 2020-03-28#86
确诊人数当然是真实的还用说,他确诊了才有。现在讨论的是真正感染并死亡的人数。你说他的数字是接近真的,我说是假的。

搞了半天是你自己没搞清楚确诊和感染区别。

在存在无症状感染者的情况下,实际感染人数是无法得知的,因此没有一个国家能提供真实的感染人数,能提供的只有确诊人数。所以你怎么个讨论感染人数法?靠猜?

至于确诊后死亡的人数,那肯定会有漏报或错报,无论是主观故意还是限于实际情况。比如有报导说德国对于已经死亡的病人不进行新冠病毒检测,所以他们的病死率很低。

我也从来没有说过中国政府公布的新冠肺炎死亡人数接近真实,我就说了我家武汉亲戚仅有一人感染并且治愈的事情,你怎么从这段话里推测出我认为“中国政府公布的新冠肺炎死亡人数接近真实”的?这是什么逻辑?

小雷音 : 2020-03-28#87
搞了半天是你自己没搞清楚确诊和感染区别。

在存在无症状感染者的情况下,实际感染人数是无法得知的,因此没有一个国家能提供真实的感染人数,能提供的只有确诊人数。所以你怎么个讨论感染人数法?靠猜?

至于确诊后死亡的人数,那肯定会有漏报或错报,无论是主观故意还是限于实际情况。比如有报导说德国对于已经死亡的病人不进行新冠病毒检测,所以他们的病死率很低。

我也从来没有说过中国政府公布的新冠肺炎死亡人数接近真实,我就说了我家武汉亲戚仅有一人感染并且治愈的事情,你怎么从这段话里推测出我认为“中国政府公布的新冠肺炎死亡人数接近真实”的?这是什么逻辑?
感染人数各国当然都是靠模型推算的,不叫猜。意大利有查整个小镇,中国也有一个地方查过,中国的数据无症状感染者是56%。我的贴子说的很清楚是感染并死亡的人数,你非要给说成是感染人数。感染多少不是灾难,死了多少才是灾难。各国迟早都会有一半人左右感染,只是时间问题。

xingyaoou : 2020-03-28#88
当然有差别了,武汉封城后开始的检测数量很少(当然那时侯第一个爆发地各方面条件都差),有些感染者甚至无症状者自己痊愈了自然没有在确诊的人数中,有些感染的挺不过去去世了,因为没有检测也不被算在新冠的死亡人数上。2500多别说海外不相信了,你去问问新闻控制中的中国人有多少人相信的?
其实各国数据中最容易调查准确的就是死亡人数,而现实是别说允许公开调查了,家属领取骨灰盒都要各个辖区登记出证明和不准任何拍照,这种情况怎么让别人相信?只是不明白真实的死亡人数哪里会影响后期抗疫的成功?


信息不透明是中国的问题。我认为中国应该更自信,对这种事故数据完全可以公开。

现在意大利、西班牙、纽约,都公开的表示,在呼吸机缺乏的时候,要先给更有可能救活的人。但在中国,就一定要隐瞒这个被认为不人道但特殊情况又不得不实施的原则。

confiture : 2020-03-28#89
当然有差别了,武汉封城后开始的检测数量很少(当然那时侯第一个爆发地各方面条件都差),有些感染者甚至无症状者自己痊愈了自然没有在确诊的人数中,有些感染的挺不过去去世了,因为没有检测也不被算在新冠的死亡人数上。2500多别说海外不相信了,你去问问新闻控制中的中国人有多少人相信的?
其实各国数据中最容易调查准确的就是死亡人数,而现实是别说允许公开调查了,家属领取骨灰盒都要各个辖区登记出证明和不准任何拍照,这种情况怎么让别人相信?只是不明白真实的死亡人数哪里会影响后期抗疫的成功?

我说你说过中国政府公布的确诊人数就是实际感染人数了吗?看清楚帖子再发言,行不?


指的你说的对,论坛里第一个指出感染人数和确诊人数区别

那我就搞不懂了,你想反驳我什么呢?

xingyaoou : 2020-03-28#90
中国确诊 8 万,假定有症状的才确诊。也就是有症状的为 8 万。

无症状感染者是56% 。

感染者是 8/0.56 万 大约 16 万 。

不知道这么算合理不合理。前提 8 万数据是真实的。

感染人数各国当然都是靠模型推算的,不叫猜。意大利有查整个小镇,中国也有一个地方查过,中国的数据无症状感染者是56%。我的贴子说的很清楚是感染并死亡的人数,你非要给说成是感染人数。感染多少不是灾难,死了多少才是灾难。各国迟早都会有一半人左右感染,只是时间问题。

小雷音 : 2020-03-28#91
中国确诊 8 万,假定有症状的才确诊。也就是有症状的为 8 万。

无症状感染者是56% 。

感染者是 8/0.56 万 大约 16 万 。

不知道这么算合理不合理。前提 8 万数据是真实的。
但是还有30%轻症的,这些人可能确诊也可能不会确诊。

confiture : 2020-03-28#92
现在说的是感染人数不是确诊人数,确诊人数官方都有还需要用你的5人模型推算吗?我认识的人及家属确诊住院的有多个,一个人死亡,但家属紧密接触者无症状的更多,很可能都是感染者。实际感染认数是确诊的大概10到15倍。武汉的死亡人数数骨灰盒就行了,当然其中次生灾害导致的死亡很多,甚至更多。
今天刚新浪公布新的研究结果,2020年第41卷的论文研究结果显示,确诊病例的密切接触者感染率为6.3%,无症状感染者的密切接触者感染率为4.11%。研究者认为:感染率差异无统计学意义。

洗地的继续吧


感染人数各国当然都是靠模型推算的,不叫猜。意大利有查整个小镇,中国也有一个地方查过,中国的数据无症状感染者是56%。我的贴子说的很清楚是感染并死亡的人数,你非要给说成是感染人数。感染多少不是灾难,死了多少才是灾难。各国迟早都会有一半人左右感染,只是时间问题。

搞笑了。我说我家武汉亲戚确诊的只有一个,你非要跟我说一定要讨论感染人数,还说我在洗地。你谁啊,你规定讨论什么,别人就只能讨论什么?

你的帖子还在这里,看看你自己写的,才多少时间就改口,至于吗?

无症状感染者56%是谁给出的数据?

小雷音 : 2020-03-28#93
中国各地“看到42开头的身份证,吓都吓死

小雷音 : 2020-03-28#94
搞笑了。我说我家武汉亲戚确诊的只有一个,你非要跟我说一定要讨论感染人数,还说我在洗地。你谁啊,你规定讨论什么,别人就只能讨论什么?

你的帖子还在这里,看看你自己写的,才多少时间就改口,至于吗?

无症状感染者56%是谁给出的数据?
我改了什么了,我三个贴子都是推算感染死了的人数,都是推算的。这个当然指的是感染死的人数而不是确诊死了的人数。不说感染人数难道能推出感染死了的人数。我下面贴的是我第一贴,就是推算感染死了4万的合理性

我觉得武汉有小一百万人感染,如果只算有严重症状的,是6分之一。也有十多万人。56%无症状感染者。
死的占重症的四分之一至少。我认识的人及其亲属中,感染的,死亡的都有。

confiture : 2020-03-28#95
我改了什么了,我三个贴子都是推算感染死了的人数,都是推算的。这个当然指的是感染死的人数而不是确诊死了的人数。不说感染人数难道能推出感染死了的人数。

那我问你,我说我家武汉亲戚只确诊了一个,怎么跟你推算的感染死亡人数发生关系的?你又是怎么得出我在洗地的结论的?

另外,新冠肺炎死亡的病人,不用确诊就能统计进死亡人数里?

ccyyyycc : 2020-03-28#96
中国的数字作假害了很多国家,比如英国一开始看中国的数据,觉得这病毒不怎么样,致死率低,再说死一些老年人也没什么,有人提出全民免疫的方案,后来一看意大利的状况,这病毒还是很厉害的,放任的话能达到10%的死亡率,中年人和年轻人也有好多扛不过去,所以那个全民免疫的方案没法搞了,赶紧开始积极防疫

中国的死亡数字才3000多,结果武汉最近发骨灰盒,单是一家殡仪馆每天发500都要发好多天,所以殡仪馆加起来一下子要发几万个出来,这差别也太大了,10倍都不止

还有现在的0感染,其实是把好多无症状感染者不当病例,不实的宣传忽悠了好多留学生,还有国外的一些其他人回去,中国对外放风0感染,对内依然在严密防控,疫情根本就没结束
放任变的是感染率,而不是死亡率。

xingyaoou : 2020-03-28#97
但是还有30%轻症的,这些人可能确诊也可能不会确诊。

那假设这些是正确的模型和真实的数据: 30% 轻症 56% 无症状 还有 14% 是重症

再假定中国的所有确诊者都是重症:

8万/0.14 = 大约 60 万感染者。

再假定中国死亡率 5%: 4000 人死亡

感染死亡率: 4000 / 60 0000 = 4/ 600 = 千分之六点六

如果武汉死亡四万人: 4万/ 0.0066 = 6 百万 感染者

显然不合理,不合理的原因有四个:

1 模型比例不合理
2 确诊者是重症不合理,说明确诊者有很多轻症状或者无症状
3 死亡人数不合理
4 中国给出的死亡比率不合理,(但是世界平均数据类似)

当然,也可以从开始,只计算武汉。

confiture : 2020-03-28#98
那假设这些是正确的模型和真实的数据: 30% 轻症 56% 无症状 还有 14% 是重症

再假定中国的所有确诊者都是重症:

8万/0.14 = 大约 60 万感染者。

再假定中国死亡率 5%: 4000 人死亡

感染死亡率: 4000 / 60 0000 = 4/ 600 = 千分之六点六

如果武汉死亡四万人: 4万/ 0.0066 = 6 百万

显然不合理,不合理的原因有三个:

1 模型比例不合理
2 确诊者是重症不合理,说明确诊者有很多轻症状或者无症状
3 死亡人数不合理

当然,也可以从开始,只计算武汉。
模型不是事实,一个模型有很多参数,如果其中一个参数设置不合理,结果就会差很多,不要说很多参数有问题了。所以模型是否正确,要用事实来检测,不能把模型推测的结果直接当成事实。

而且这位大仙“56%感染者无症状”的数据来自于哪里也不说,如果是中国的统计数据,那么是政府行为的可能性比较大,因为要获得这个数据需要对样本人群中的所有人进行检测,否则无法得知哪些人感染了。

目前大家比较公认的是有症状的人群中80%为轻症,20%为重症,大约1-5%是危重症。

xingyaoou : 2020-03-28#99
模型不是事实,一个模型有很多参数,如果其中一个参数设置不合理,结果就会差很多,不要说很多参数有问题了。所以模型是否正确,要用事实来检测,不能把模型推测的结果直接当成事实。

而且这位大仙“56%感染者无症状”的数据来自于哪里也不说,如果是中国的统计数据,那么是政府行为的可能性比较大,因为要获得这个数据需要对样本人群中的所有人进行检测,否则无法得知哪些人感染了。

目前大家比较公认的是有症状的人群中80%为轻症,20%为重症,大约1-5%是危重症。

那就是说如果不作密切接触者检测,无症状感染者是根本无法推算的。

我认为加拿大的密切接触者检查方法是可以导出真实数据的。

如果一个人被查出有症状,则检查他所接触的人。由于没有症状的感染者也会传给别人,从而导致有症状感染者,因此这样经过一个月的封闭,基本可以将所有的感染者全部查出来。

但是无症状隔离者也可能由于隔离不再传播,或者传播给的几个人也都是无症状。

那除了全民检测别无他法。

还有,国内还有报道,有的人连续检查六次都是阴性,第七次检查才阳性。要这样就别想杜绝这病毒传播了。

confiture : 2020-03-28#100
那就是说如果不作密切接触者检测,无症状感染者是根本无法推算的。

我认为加拿大的密切接触者检查方法是可以导出真实数据的。

如果一个人被查出有症状,则检查他所接触的人。由于没有症状的感染者也会传给别人,从而导致有症状感染者,因此这样经过一个月的封闭,基本可以将所有的感染者全部查出来。

但是无症状隔离者也可能由于隔离不再传播,或者传播给的几个人也都是无症状。

那除了全民检测别无他法。

还有,国内还有报道,有的人连续检查六次都是阴性,第七次检查才阳性。要这样就别想杜绝这病毒传播了。

目前为止我觉得没有一个国家能做到把所有感染者都查出来,一个是试剂盒的数量一直不足,另外一个流行病学追查也不是百分百能查到。比如某超市的收银员感染了,ta在出现症状确诊之前的数天里接触过的顾客数量可能很大,这些人中的某些是无法被追查的。

另外一个导致无法追查的可能性,就是无症状感染者传染了别人以后自己痊愈核酸转阴了,此时再去追查已经无意义。

xingyaoou : 2020-03-28#101
目前为止我觉得没有一个国家能做到把所有感染者都查出来,一个是试剂盒的数量一直不足,另外一个流行病学追查也不是百分百能查到。比如某超市的收银员感染了,ta在出现症状确诊之前的数天里接触过的顾客数量可能很大,这些人中的某些是无法被追查的。

另外一个导致无法追查的可能性,就是无症状感染者传染了别人以后自己痊愈核酸转阴了,此时再去追查已经无意义。

自己痊愈核酸转阴这个我倒是不知道。
这样的话,看来就是先防止爆发,等最后开发出治疗药物或疫苗了。

小雷音 : 2020-03-28#102
那我问你,我说我家武汉亲戚只确诊了一个,怎么跟你推算的感染死亡人数发生关系的?你又是怎么得出我在洗地的结论的?

另外,新冠肺炎死亡的病人,不用确诊就能统计进死亡人数里?
第一个问题,我没有看你其他贴子,只是感觉你是属于支持死亡人数真实的,所以觉得你洗地。其实我也不知道你要说的是什么,有可能是我理解错了。
第二个问题,不能官方统计,不表示不能民间推算。其他国家的确诊人数跟真实感染人数当然差别也是可能有十倍左右,但其他国家的感染死亡人数会很接近真实,至少比中国真实得多得多,伊朗除外,没几例的时候就传染到加拿大了。

confiture : 2020-03-28#103
第一个问题,我没有看你其他贴子,只是感觉你是属于支持死亡人数真实的,所以觉得你洗地。其实我也不知道你要说的是什么,有可能是我理解错了。
第二个问题,不能官方统计,不表示不能民间推算。其他国家的确诊人数跟真实感染人数当然差别也是可能有十倍左右,但其他国家的感染死亡人数会很接近真实,至少比中国真实得多得多,伊朗除外,没几例的时候就传染到加拿大了。

第一个问题,你欠我一个道歉,按照你自己的感觉而不是事实随便说别人洗地可不是好习惯。

第二个问题,你又犯了同前面一样自己瞎猜别人意思的错误。我什么时候说过民间不能推算?我什么时候又说过其他国家确诊死亡人数不真实?

xingyaoou : 2020-03-28#104
第一个问题,你欠我一个道歉,按照你自己的感觉而不是事实随便说别人洗地可不是好习惯。

第二个问题,你又犯了同前面一样自己瞎猜别人意思的错误。我什么时候说过不能民间不能推算?我什么时候又说过其他国家确诊死亡人数不真实?

第一个问题,我没有看你其他贴子,只是感觉你是属于支持死亡人数真实的,所以觉得你洗地。其实我也不知道你要说的是什么,有可能是我理解错了。
第二个问题,不能官方统计,不表示不能民间推算。其他国家的确诊人数跟真实感染人数当然差别也是可能有十倍左右,但其他国家的感染死亡人数会很接近真实,至少比中国真实得多得多,伊朗除外,没几例的时候就传染到加拿大了。

搞清楚就好

根据你的那些数据 我算了一下

如果武汉死亡四万人: 4万/ 0.0066 = 6 百万 感染者

如果武汉死亡 5000 人: 5000 / 0.0066 = 45 万 感染者

如果武汉死亡 1 万 人: 90 万感染者

如果这么推算的话,实际如果死亡 3000 - 5000 还人是比较靠谱的 。 如果死亡 10000 人,那么感染者就占到了武汉的十分之一。

具体来说,还得等待检验。死亡 五万意味着 200 人死一个,那几乎武汉的每个小区得好几个,这真是不可想象的。这么多人死亡,国内舆论也包不住。

阿吾 : 2020-03-28#105
那假设这些是正确的模型和真实的数据: 30% 轻症 56% 无症状 还有 14% 是重症

再假定中国的所有确诊者都是重症:

8万/0.14 = 大约 60 万感染者。

再假定中国死亡率 5%: 4000 人死亡

感染死亡率: 4000 / 60 0000 = 4/ 600 = 千分之六点六

如果武汉死亡四万人: 4万/ 0.0066 = 6 百万 感染者

显然不合理,不合理的原因有四个:

1 模型比例不合理
2 确诊者是重症不合理,说明确诊者有很多轻症状或者无症状
3 死亡人数不合理
4 中国给出的死亡比率不合理,(但是世界平均数据类似)

当然,也可以从开始,只计算武汉。
搞清楚就好

根据你的那些数据 我算了一下

如果武汉死亡四万人: 4万/ 0.0066 = 6 百万 感染者

如果武汉死亡 5000 人: 5000 / 0.0066 = 45 万 感染者

如果武汉死亡 1 万 人: 90 万感染者

如果这么推算的话,实际如果死亡 3000 - 5000 还人是比较靠谱的 。 如果死亡 10000 人,那么感染者就占到了武汉的十分之一。

具体来说,还得等待检验。死亡 五万意味着 200 人死一个,那几乎武汉的每个小区得好几个,这真是不可想象的。这么多人死亡,国内舆论也包不住。

瞎算,8万是真实数据吗?
前提错了,还算啥啊,

小雷音 : 2020-03-28#106
第一个问题,你欠我一个道歉,按照你自己的感觉而不是事实随便说别人洗地可不是好习惯。

第二个问题,你又犯了同前面一样自己瞎猜别人意思的错误。我什么时候说过民间不能推算?我什么时候又说过其他国家确诊死亡人数不真实?
好的,我道歉,绝对服气,我把你当成洗地的了。
先给你预设立场了。事实上,我的家人可能也感染了,只是不测也不知道。他们春节封城后有跟至少两个确诊患者一起家里包饺子吃饭,但没有症状。

zunhuhu : 2020-03-28#107
无意支持中国制度,这个问题太复杂。

不过说在抗疫这件事情上说中国没有尽力,隐瞒延误还是不客观。川普的指责就是转移国内矛盾。其实除了川普,别的国家还都没有这样指责过。
我一直相信国内的数字是真实的,不为什么,各个渠道得到的信息给我的感受就是这样。但说没有隐瞒延误,似乎也不客观吧。国内抗疫明显是在武汉封城才有的事,那时候武汉都神马局面了,还没有隐瞒延误呢。自从意大利担起了世界最惨的重担,武汉好像就自动被遗忘了。

阿吾 : 2020-03-28#108
第一个问题,我没有看你其他贴子,只是感觉你是属于支持死亡人数真实的,所以觉得你洗地。其实我也不知道你要说的是什么,有可能是我理解错了。
第二个问题,不能官方统计,不表示不能民间推算。其他国家的确诊人数跟真实感染人数当然差别也是可能有十倍左右,但其他国家的感染死亡人数会很接近真实,至少比中国真实得多得多,伊朗除外,没几例的时候就传染到加拿大了。

看美国和意大利的 阳性数/每千人,
就可以大致估算中国阳性数,特别是武汉,
武汉会比他们好?

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小雷音 : 2020-03-28#109
搞清楚就好

根据你的那些数据 我算了一下

如果武汉死亡四万人: 4万/ 0.0066 = 6 百万 感染者

如果武汉死亡 5000 人: 5000 / 0.0066 = 45 万 感染者

如果武汉死亡 1 万 人: 90 万感染者

如果这么推算的话,实际如果死亡 3000 - 5000 还人是比较靠谱的 。 如果死亡 10000 人,那么感染者就占到了武汉的十分之一。

具体来说,还得等待检验。死亡 五万意味着 200 人死一个,那几乎武汉的每个小区得好几个,这真是不可想象的。这么多人死亡,国内舆论也包不住。
整个计算的跟我说的毫不相干,这是你的。你没看明白我说的,怎呢弄出个0.0066

小雷音 : 2020-03-28#110
搞清楚就好

根据你的那些数据 我算了一下

如果武汉死亡四万人: 4万/ 0.0066 = 6 百万 感染者

如果武汉死亡 5000 人: 5000 / 0.0066 = 45 万 感染者

如果武汉死亡 1 万 人: 90 万感染者

如果这么推算的话,实际如果死亡 3000 - 5000 还人是比较靠谱的 。 如果死亡 10000 人,那么感染者就占到了武汉的十分之一。

具体来说,还得等待检验。死亡 五万意味着 200 人死一个,那几乎武汉的每个小区得好几个,这真是不可想象的。这么多人死亡,国内舆论也包不住。
200个人死一个很正常,本来就是死了5万多人,这是骨灰数出来的,只是考虑这个病毒导致的人数。平时两个月死8000,所以有人推算是46800,只是这个数字中还有很多是次生灾害导致的。包括医疗崩溃导致其他病不能治死的。

格林尼治时间 : 2020-03-28#111
那我就搞不懂了,你想反驳我什么呢?
我不想反驳你什么,只是列出自己的观点,很多帖子里发现你很enjoy反驳对手,而我欣赏的是大家都能说出自己的想法,对错都不重要

xingyaoou : 2020-03-28#112
整个计算的跟我说的毫不相干,这是你的。你没看明白我说的,怎呢弄出个0.0066

你仔细看看,那是我根据你的模型算的。感染者的死亡率是 千分之六。 如果武汉死亡 5000 人,就是 45 万感染者。

当然你的百分比模型未必准确。那些原始数据也需推敲。
我这是根据已有数据推算。你可以给出一个合理的推算。


200个人死一个很正常,本来就是死了5万多人,这是骨灰数出来的,只是考虑这个病毒导致的人数。平时两个月死8000,所以有人推算是46800,只是这个数字中还有很多是次生灾害导致的。包括医疗崩溃导致其他病不能治死的。

首先这个5万多人就是没根据,网上你找什么都可以找到。现在搞个图片,视频都跟玩一样。
选择质疑,就得双向质疑,如果有的数据选择质疑,有的数据选择无条件相信,那就是自欺欺人了。

pavo : 2020-03-28#113
现在关注焦点我觉得应该是加拿大,是魁北克,是蒙特利尔。

格林尼治时间 : 2020-03-28#114
你仔细看看,那是我根据你的模型算的。感染者的死亡率是 千分之六。 如果武汉死亡 5000 人,就是 45 万感染者。

当然你的模型未必准确。我这是根据已有数据推算。你可以给出一个合理的推算公式。




首先这个5万多人就是没根据,网上你找什么都可以找到。现在搞个图片,视频都跟玩一样。
选择质疑,就得双向质疑,如果有的数据选择质疑,有的数据选择无条件相信,那就是自欺欺人了。
问题是面对质疑,中共政府采取的不是公开调查而是相反打压,你让别人怎么不更相信谣言,认识的很多政府官员他们碰到这些事情条件反射一样就是先瞒着,和年初伊朗打下飞机的第一反应一样

xingyaoou : 2020-03-28#115
看美国和意大利的 阳性数/每千人,
就可以大致估算中国阳性数,特别是武汉,
武汉会比他们好?

这个数据说明了什么呢? 你只拷贝数据,不分析数据。每次都得别人替你分析。

纽约已经测试了 六十分之一的人口,阳性为 5 万人。
如果按照这个比例,那么目前 纽约 已经 有 300 万人感染。 这应该不会,因为现在检测的是风险较高的人。

传染被切断了。 未来可能会有 10 或 20 万。但是应该不会上百万。 纽约不会上百万,你怎么认为武汉会百万 ? 纽约人口 860 万,与武汉相当。

格林尼治时间 : 2020-03-28#116
现在关注焦点我觉得应该是加拿大,是魁北克,是蒙特利尔。
是的,后面魁省和安省比BC危险的多,大家还是要做好准备

阿吾 : 2020-03-28#117
这个数据说明了什么呢? 你只拷贝数据,不分析数据。每次都得别人替你分析。

纽约已经测试了 六十分之一的人口,阳性为 5 万人。
如果按照这个比例,那么目前 纽约 已经 有 300 万人感染。 这应该不会,因为现在检测的是风险较高的人。

传染被切断了。 未来可能会有 10 或 20 万。但是应该不会上百万。 纽约不会上百万,你怎么认为武汉会百万 ? 纽约人口 860 万,与武汉相当。
我前面写过,你自己去看,

xingyaoou : 2020-03-28#118
问题是面对质疑,中共政府采取的不是公开调查而是相反打压,你让别人怎么不更相信谣言,认识的很多政府官员他们碰到这些事情条件反射一样就是先瞒着,和年初伊朗打下飞机的第一反应一样

这个我同意。我是从各种现象去分析,中国政府会隐瞒我倒知道。我是看不过有些人对美国的数据就那么相信,其实美国也是骗子。它或许不骗自己,但是他骗外国。

xingyaoou : 2020-03-28#119
是的,后面魁省和安省比BC危险的多,大家还是要做好准备

将来纽约有多少感染的,武汉作为参照算来考虑。如果说武汉的数据是确诊,不包括无症状;纽约的是真实的,包含所有,我们看纽约多少阳性。会不会达到百万级。

这两个城市都是两国最严重的城市,人口也差不多。

我前面写过,你自己去看,

confiture : 2020-03-28#120
我不想反驳你什么,只是列出自己的观点,很多帖子里发现你很enjoy反驳对手,而我欣赏的是大家都能说出自己的想法,对错都不重要
你不想反驳我,请你下次不要随便引用我的帖子,谢谢。

confiture : 2020-03-28#121
这个我同意。我是从各种现象去分析,中国政府会隐瞒我倒知道。我是看不过有些人对美国的数据就那么相信,其实美国也是骗子。它或许不骗自己,但是他骗外国。

从美国政府的反应来看,它自己人也骗。比如彭斯川普说如果有需要人人可以检测,可是CDC一样用各种标准拒绝人们检测,同时名人、有钱人检测就毫无困难。

crossby : 2020-03-28#122
美国是不治,所以美华能跑的都跑了。

xingyaoou : 2020-03-28#123
从美国政府的反应来看,它自己人也骗。比如彭斯川普说如果需要人人可以检测,可是CDC一样用各种标准允许人们检测,可是名人、有钱人检测就毫无困难。

那倒是,只是骗自己时候会还有人揭穿谎言,但是骗外国,两党和百姓都会同口一词。

xingyaoou : 2020-03-28#124
我都觉得武汉的结果被阿吴的数据送来了, 那些认为武汉死了五万人的将来可以参照纽约。 纽约的状况已经比当时的武汉恶劣了,看纽约将来死亡超过五万, 阳性是否超过 100 万。

那些相信美国的人,怎么就不偶尔相信一次中国呢?

confiture : 2020-03-28#125
我都觉得武汉的结果被阿吴的数据送来了, 那些认为武汉死了五万人的将来可以参照纽约。 纽约的状况已经比当时的武汉恶劣了,看纽约将来死亡超过五万, 阳性是否超过 100 万。

那些相信美国的人,怎么就不相信中国呢?

因为美国是民主灯塔,中国是独裁地狱。所以美国都是真善美,中国都是假大空。

小雷音 : 2020-03-28#126
你仔细看看,那是我根据你的模型算的。感染者的死亡率是 千分之六。 如果武汉死亡 5000 人,就是 45 万感染者。

当然你的百分比模型未必准确。那些原始数据也需推敲。
我这是根据已有数据推算。你可以给出一个合理的推算。




首先这个5万多人就是没根据,网上你找什么都可以找到。现在搞个图片,视频都跟玩一样。
选择质疑,就得双向质疑,如果有的数据选择质疑,有的数据选择无条件相信,那就是自欺欺人了。
我什么时候说过感染者死亡千分之六了?我是说感染者重症的占六分之一,六分之一中可能有四分之一的死亡。1/6=千分之六?

小雷音 : 2020-03-28#127
我都觉得武汉的结果被阿吴的数据送来了, 那些认为武汉死了五万人的将来可以参照纽约。 纽约的状况已经比当时的武汉恶劣了,看纽约将来死亡超过五万, 阳性是否超过 100 万。

那些相信美国的人,怎么就不偶尔相信一次中国呢?
武汉的医疗崩溃,意大利也是差不多。纽约的医疗没有崩溃,这是跟死亡率最直接相关的

xingyaoou : 2020-03-28#128
我什么时候说过感染者死亡千分之六了?我是说感染者重症的占六分之一,六分之一中可能有四分之一的死亡。1/6=千分之六?

那个比较复杂,变量太多,但是我那个是有分析出来的,你可能没看。
武汉的医疗崩溃,意大利也是差不多。纽约的医疗没有崩溃,这是跟死亡率最直接相关的

武汉的情况是好过意大利的,意大利老龄人口多,意大利都没死五万,武汉怎么能死五万。 还有纽约可以参照。 纽约的现状也坏过武汉。

真的不能把中国的医疗现状想的那么差了。中国不够民主,新闻不自由是真,但是现在医疗水平,动员的能力要强于其他国家。

这些本来是很容易得出的结论,可是有些人就乐于传播假消息,误导骗人,那些不分析不思考的人一骗就信。

犯错不奇怪,就算我们不也都开始信了加拿大不会有疫情吗。可是要是知道错了就得赶紧改。

慢慢来 : 2020-03-28#129
我都觉得武汉的结果被阿吴的数据送来了, 那些认为武汉死了五万人的将来可以参照纽约。 纽约的状况已经比当时的武汉恶劣了,看纽约将来死亡超过五万, 阳性是否超过 100 万。

那些相信美国的人,怎么就不偶尔相信一次中国呢?
这个问题我倒是有点心得。最近疫情之下国内国外各种消息满天飞,其中不乏一些相当无脑的。与之辩论之余渐渐发现两边持这种观点的大多是同一类人,区别只在于立场不同罢了。
有相当一部分人,如果不是大多数的话,是缺乏思考能力的。有人说在墙里的人会被洗脑儿墙外的人不会。我不这么看。缺乏独立思考能力的在哪里都会被洗脑,区别只在于被什么东西洗脑而已。韩国那个导致无数人感染的邪教就是个眼前的例子。
也有一些人,本身是能够独立思考的,但在周围众口一词之下就会产生羊群效应,渐渐丧失思考能力。也有一些人能够始终保持独立思考能力,但数量是很少的。
争论的时候,第一种人基本上问答无用,永远不会有结果的。第二种人也不需要争出个结果,只要让他听到不同的观点,保持独立思考的能力,能明白的最终会想明白。顺便说一句,我觉得这才是墙内墙外的差别所在。只有第三种人,辩论才是真正有价值的,不过那时候需要考虑的就是自己够不够格了。
啰嗦了这么多,总结一下。有些人你就是说破了天也是没用的。把自己的观点摆出来,哪怕是错的,让大家听到不同的声音,也就够了。

xingyaoou : 2020-03-28#130
这个问题我倒是有点心得。最近疫情之下国内国外各种消息满天飞,其中不乏一些相当无脑的。与之辩论之余渐渐发现两边持这种观点的大多是同一类人,区别只在于立场不同罢了。
有相当一部分人,如果不是大多数的话,是缺乏思考能力的。有人说在墙里的人会被洗脑儿墙外的人不会。我不这么看。缺乏独立思考能力的在哪里都会被洗脑,区别只在于被什么东西洗脑而已。韩国那个导致无数人感染的邪教就是个眼前的例子。
也有一些人,本身是能够独立思考的,但在周围众口一词之下就会产生羊群效应,渐渐丧失思考能力。也有一些人能够始终保持独立思考能力,但数量是很少的。
争论的时候,第一种人基本上问答无用,永远不会有结果的。第二种人也不需要争出个结果,只要让他听到不同的观点,保持独立思考的能力,能明白的最终会想明白。顺便说一句,我觉得这才是墙内墙外的差别所在。只有第三种人,辩论才是真正有价值的,不过那时候需要考虑的就是自己够不够格了。
啰嗦了这么多,总结一下。有些人你就是说破了天也是没用的。把自己的观点摆出来,哪怕是错的,让大家听到不同的声音,也就够了。

那倒是,一个谎言布道者一万个信众的事情屡见不鲜。

我也说到此为止,准备接受你指点,封锁了这个主题。

格林尼治时间 : 2020-03-28#131
这个问题我倒是有点心得。最近疫情之下国内国外各种消息满天飞,其中不乏一些相当无脑的。与之辩论之余渐渐发现两边持这种观点的大多是同一类人,区别只在于立场不同罢了。
有相当一部分人,如果不是大多数的话,是缺乏思考能力的。有人说在墙里的人会被洗脑儿墙外的人不会。我不这么看。缺乏独立思考能力的在哪里都会被洗脑,区别只在于被什么东西洗脑而已。韩国那个导致无数人感染的邪教就是个眼前的例子。
也有一些人,本身是能够独立思考的,但在周围众口一词之下就会产生羊群效应,渐渐丧失思考能力。也有一些人能够始终保持独立思考能力,但数量是很少的。
争论的时候,第一种人基本上问答无用,永远不会有结果的。第二种人也不需要争出个结果,只要让他听到不同的观点,保持独立思考的能力,能明白的最终会想明白。顺便说一句,我觉得这才是墙内墙外的差别所在。只有第三种人,辩论才是真正有价值的,不过那时候需要考虑的就是自己够不够格了。
啰嗦了这么多,总结一下。有些人你就是说破了天也是没用的。把自己的观点摆出来,哪怕是错的,让大家听到不同的声音,也就够了。
说的非常好,就像这个帖子只要在中国能够讨论就行,就像楼主现在认为纽约比当时的武汉还严重,个人观点无所谓准确与否,只要信息公开让大家能自由说话就是对付任何谎言最好的方法

xingyaoou : 2020-03-28#132
说的非常好,就像这个帖子只要在中国能够讨论就行,就像楼主现在认为纽约比当时的武汉还严重,个人观点无所谓准确与否,只要信息公开让大家能自由说话就是对付任何谎言最好的方法

你说的有道理。

这个帖子倒是没有讨论大主题民主问题。试图分析中国疫情数字的准确性。以及很多人选择性相信质疑,引用荒唐数据。

我的观点已经表达清楚了,也发现很多有益的观点。

锁帖了谢谢回复最后一贴。