再开一次脑洞 - 疫情后的国家分类

[MONTREALCANADA]

听说国内的老人院也一个屌样

不是所有老人都是善物。坏人变老，那更能耐。故事的后面还有有故事的故事。没有简单的事情。

 

[樱花烂漫]

不是所有老人都是善物。坏人变老，那更能耐。故事的后面还有有故事的故事。没有简单的事情。

哈哈，这个就不说了 。老人院的工作虽然轻松，但那大都是没有选择的选择，至于原因，大家都懂的

 

[20062399]

理工思维推崇数学推理没问题，那么请问你有没有数学推理已经证明了前面的“中国人不一定适合西方的普世价值”呢？要是有，那绝对是惊世骇俗，愿闻其详。
要是没有，你的观点不也是所谓感性认识，或者某种猜想而已，包括你下面所认为的会不会回到极端情况，也一样。 而且，就算中国人不适合西方的普适价值是对的，那么你又有什么数学推理或者实验设计，所谓证明了中国人就适合也是来自西方的马列主义思想呢

西方的普世价值，或者说民主制度，只是在当前社会状态下，相对不坏的制度而已，如果说到实验设计，那么东德 vs 西德， 南韩 vs 北韩， 大陆 vs 台湾/香港 （当然你可以说，实验设计不严谨，因为体量不同），已经很能证明了

至于你说，中国百姓的生活水平提高，你也在为之奋斗（当然主要是为自己物资利益奋斗），这个很好，问题是从长远看，能不能持续提高，和你个人想不想是两个概念

这个意思是说，你认为现在贪官比以前少多了吧

有料到你会提这个问题。的确，我也不觉得能得出“中国人不一定适合西方的普世价值”的结论，但我们能得出“中国人不适合现行政治体制”的结论吗？恰恰是你说的台湾香港，特别是台湾，民主化之后经济发展是不是明显放缓了？政党恶斗，无良媒体垃圾新闻充斥，年轻人小确幸缺乏奋斗意识，还有全民政治化的倾向，越来越民粹，是不是岛内目前的乱象？之前也说过了，更换社会体制的成本是巨大的，既然现在中国的经济发展还不错，那为啥要冒风险更换成一个可能对经济发展更不利的制度？而且不要忘了外部环境，美国连自己的盟友欧盟、亲儿子日韩、以及东南亚一系列小弟都不放过，何况体量大到已经对美帝有足够威胁的中国。如果中国现在民主化了，个人会非常担忧中国会不会走向分裂，一旦分裂，统一的世界第一大市场灰飞烟灭不说，还很可能发生社会动乱。

另外为啥你举例子的时候不提新加坡，新加坡时常被西方指责是威权，打压人民自由，但新加坡的经济成就有目共睹，这几年人均GDP已经远超香港。中国未来的发展，可以以新加坡为改革方向，有些地方的确应该更加透明化，也应该建立适当的监督制度，这些最好能以逐步改良的形式进行。

贪腐的问题，是的，我觉得这几年有不少进步。这点从年轻人的选择就能看出一二，目前国内的好学校，比如985、211，优秀的学生就业时几乎很少会选择公务员，大部分都是高收入的民营企业。

 

[樱花烂漫]

茹妹的热帖引来这么多讨论，建议听歌轻松一下：

https://forum.iask.ca/threads/901294/#post-13264520

 

[BMO99]

有料到你会提这个问题。的确，我也不觉得能得出“中国人不一定适合西方的普世价值”的结论，但我们能得出“中国人不适合现行政治体制”的结论吗？恰恰是你说的台湾香港，特别是台湾，民主化之后经济发展是不是明显放缓了？政党恶斗，无良媒体垃圾新闻充斥，年轻人小确幸缺乏奋斗意识，还有全民政治化的倾向，越来越民粹，是不是岛内目前的乱象？之前也说过了，更换社会体制的成本是巨大的，既然现在中国的经济发展还不错，那为啥要冒风险更换成一个可能对经济发展更不利的制度？而且不要忘了外部环境，美国连自己的盟友欧盟、亲儿子日韩、以及东南亚一系列小弟都不放过，何况体量大到已经对美帝有足够威胁的中国。如果中国现在民主化了，个人会非常担忧中国会不会走向分裂，一旦分裂，统一的世界第一大市场灰飞烟灭不说，还很可能发生社会动乱。

另外为啥你举例子的时候不提新加坡，新加坡时常被西方指责是威权，打压人民自由，但新加坡的经济成就有目共睹，这几年人均GDP已经远超香港。中国未来的发展，可以以新加坡为改革方向，有些地方的确应该更加透明化，也应该建立适当的监督制度，这些最好能以逐步改良的形式进行。

贪腐的问题，是的，我觉得这几年有不少进步。这点从年轻人的选择就能看出一二，目前国内的好学校，比如985、211，优秀的学生就业时几乎很少会选择公务员，大部分都是高收入的民营企业。

胡說八道，

台灣70年代獨裁專制以前，也是一窮二白。80年代民主自由後經濟才開始突飛猛進，87年起才有能實力去大陸投資設廠，台灣企業的規模年年增長現已遍及全球，現在也有80幾萬外勞在台灣工作，最低工資是月薪5300人民幣，比富士康高3倍。今年在疫情的影響下，經濟也還穩定，尤其是科技業的營收創新高的企業很多。第一季台積電的獲利創歴史新高，預測今年獲利不受疫情的營響。
民主自由的歐美國家，財富冠世界，獨裁專制國家能比嗎？

 

[金角大王]

哈哈，你说了那么多，从所谓严谨的数学模型和实验设计，胜利转进到了台湾和新加坡，而且你对台湾和新加坡的论断还是错的。好，就谈台湾和新加坡

1. 台湾经济开始起飞，从1965年美援撤出后，开始高速增长，近30年每年有9%左右（说到这里，是不是觉得大陆的6%其实没那么辉煌），到90年代后期成为四小龙，2018年人均GDP为2.5万美元，增长率2.73%， 近年经济增长放缓，是因为人均到达一定程度以后，增速必然放缓， 不可能会一直无休止高速增长下去。和民主化有关系不大，相反民主化以后，贪腐情况少了很多。要是民主化影响了经济发展，那毛时代岂不是经济应该大发展

2. 政党恶斗？ 台湾的民主化当然有缺陷，但是政党恶斗，却比没有政党反对要好。至于说无良媒体， 和大陆媒体比呢？ 另一个例子，香港，当年香港和新加坡比，各个方面都占上风，现在呢？

3. 外部环境，又开始老生常谈了，帝国主义亡我之心不死，本大王真奇怪了，你们这类人有没有新词，翻来覆去，就是这几句

4. 新加坡： 新加坡是威权政府，但是从某种程度上更带有精英政府的性质（当然只是一些），但是新加坡司法是独立的，新闻媒体也是自由的，而且反对党也是合法存在的，只是集选制下，反对党竞选非常不利而已。就算是威权政府，那就跟领导人个人能力有很大关系，而且李光耀，李显龙父子所受教育，能力跟某些人比呢
而且，更重要的是，新加坡多大，中国多大？

5. 贪腐问题，所谓少多了，论据就是你觉得有不少进步，和好学校大学生不考公务员？都是你个人感觉？现在不谈数学推理和严谨实验论证了？ 就算你有数据证明现在好学校毕业生不考公务员，也不能推理出贪腐减少了，这样莫名其妙的结论

有料到你会提这个问题。的确，我也不觉得能得出“中国人不一定适合西方的普世价值”的结论，但我们能得出“中国人不适合现行政治体制”的结论吗？恰恰是你说的台湾香港，特别是台湾，民主化之后经济发展是不是明显放缓了？政党恶斗，无良媒体垃圾新闻充斥，年轻人小确幸缺乏奋斗意识，还有全民政治化的倾向，越来越民粹，是不是岛内目前的乱象？之前也说过了，更换社会体制的成本是巨大的，既然现在中国的经济发展还不错，那为啥要冒风险更换成一个可能对经济发展更不利的制度？而且不要忘了外部环境，美国连自己的盟友欧盟、亲儿子日韩、以及东南亚一系列小弟都不放过，何况体量大到已经对美帝有足够威胁的中国。如果中国现在民主化了，个人会非常担忧中国会不会走向分裂，一旦分裂，统一的世界第一大市场灰飞烟灭不说，还很可能发生社会动乱。

另外为啥你举例子的时候不提新加坡，新加坡时常被西方指责是威权，打压人民自由，但新加坡的经济成就有目共睹，这几年人均GDP已经远超香港。中国未来的发展，可以以新加坡为改革方向，有些地方的确应该更加透明化，也应该建立适当的监督制度，这些最好能以逐步改良的形式进行。

贪腐的问题，是的，我觉得这几年有不少进步。这点从年轻人的选择就能看出一二，目前国内的好学校，比如985、211，优秀的学生就业时几乎很少会选择公务员，大部分都是高收入的民营企业。

 

[gjw8060]

有料到你会提这个问题。的确，我也不觉得能得出“中国人不一定适合西方的普世价值”的结论，但我们能得出“中国人不适合现行政治体制”的结论吗？恰恰是你说的台湾香港，特别是台湾，民主化之后经济发展是不是明显放缓了？政党恶斗，无良媒体垃圾新闻充斥，年轻人小确幸缺乏奋斗意识，还有全民政治化的倾向，越来越民粹，是不是岛内目前的乱象？之前也说过了，更换社会体制的成本是巨大的，既然现在中国的经济发展还不错，那为啥要冒风险更换成一个可能对经济发展更不利的制度？而且不要忘了外部环境，美国连自己的盟友欧盟、亲儿子日韩、以及东南亚一系列小弟都不放过，何况体量大到已经对美帝有足够威胁的中国。如果中国现在民主化了，个人会非常担忧中国会不会走向分裂，一旦分裂，统一的世界第一大市场灰飞烟灭不说，还很可能发生社会动乱。

另外为啥你举例子的时候不提新加坡，新加坡时常被西方指责是威权，打压人民自由，但新加坡的经济成就有目共睹，这几年人均GDP已经远超香港。中国未来的发展，可以以新加坡为改革方向，有些地方的确应该更加透明化，也应该建立适当的监督制度，这些最好能以逐步改良的形式进行。

贪腐的问题，是的，我觉得这几年有不少进步。这点从年轻人的选择就能看出一二，目前国内的好学校，比如985、211，优秀的学生就业时几乎很少会选择公务员，大部分都是高收入的民营企业。

很诡异，北京时间早晨十点开始回帖

 

[20062399]

哈哈，你说了那么多，从所谓严谨的数学模型和实验设计，胜利转进到了台湾和新加坡，而且你对台湾和新加坡的论断还是错的。好，就谈台湾和新加坡

1. 台湾经济开始起飞，从1965年美援撤出后，开始高速增长，近30年每年有9%左右（说到这里，是不是觉得大陆的6%其实没那么辉煌），到90年代后期成为四小龙，2018年人均GDP为2.5万美元，增长率2.73%， 近年经济增长放缓，是因为人均到达一定程度以后，增速必然放缓， 不可能会一直无休止高速增长下去。和民主化有关系不大，相反民主化以后，贪腐情况少了很多。要是民主化影响了经济发展，那毛时代岂不是经济应该大发展

2. 政党恶斗？ 台湾的民主化当然有缺陷，但是政党恶斗，却比没有政党反对要好。至于说无良媒体， 和大陆媒体比呢？ 另一个例子，香港，当年香港和新加坡比，各个方面都占上风，现在呢？

3. 外部环境，又开始老生常谈了，帝国主义亡我之心不死，本大王真奇怪了，你们这类人有没有新词，翻来覆去，就是这几句

4. 新加坡： 新加坡是威权政府，但是从某种程度上更带有精英政府的性质（当然只是一些），但是新加坡司法是独立的，新闻媒体也是自由的，而且反对党也是合法存在的，只是集选制下，反对党竞选非常不利而已。就算是威权政府，那就跟领导人个人能力有很大关系，而且李光耀，李显龙父子所受教育，能力跟某些人比呢
而且，更重要的是，新加坡多大，中国多大？

5. 贪腐问题，所谓少多了，论据就是你觉得有不少进步，和好学校大学生不考公务员？都是你个人感觉？现在不谈数学推理了和严谨实验论证了？ 就算你有数据证明现在好学校毕业生不考公务员，也不能推理出贪腐减少了，这样莫名其妙的结论

我觉得我们没有必要讨论了，我们对这个世界的感知有非常大的不同。从别的帖子得知你的年龄比较大了，可能你的时间比较多。

 

[金角大王]

哈哈，年龄相差大不大不是讨论的障碍
不过本大王也认为没有必要再讨论了，本来看你前面的帖子，谈到什么数学逻辑的推理，严格的论证，本大王还是有些兴趣，结果多聊几句，才发觉，你的思维整体模式还是小粉红

我觉得我们没有必要讨论了，我们对这个世界的感知有非常大的不同。从别的帖子得知你的年龄比较大了，可能你的时间比较多。

 

[recluse]

少有的好贴， 崇拜。

但我想补充一点:
他们崇尚的是国家是否强大，民众的生活水平高不高， 做人是否有尊严，诚实善良是不是国家的主流。如果只强调前两项， 而忽视人的精神层面上的东西，再强大再有钱有房， 也不是高质量的生活。

@荣耀 请不认可“民主”的网友去朝鲜，非常合理 － 信仰共产主义的白求恩帮助中共抗日，是忠于自己信仰的诚实的行为；如果他为了好的生活条件，就去为反共的皇军效力，只能说明他是品格极其低下的人。

 

[recluse]

中国近几十年的经济和社会发展确实不错，才会有现在毛毛分分的难舍难分。如果打几个嘴仗能解压，也不错

中国发展越好，海外华人越应该谦虚谨慎；
不应模仿中国五毛嚣张言论，或传播五毛谣言。

加拿大本来也不需要所谓五分，
但鉴于五毛猖獗，五分的平衡作用就很重要，
否则华人会被认为全部都是 commies.

 

[没事瞎逛]

恕我问个略有冒犯的问题，既然几位兄弟这么不认可“民主”，敬畏“独裁”，那又为什么来到民主国家生活，而不去朝鲜那样的国家呢？现在给大家两个选择，送自己的孩子出国留学，美国和朝鲜，二选一，你选哪个？ 要用行动证明自己，真的喜欢独裁专制的整体，而不是做语言的巨人，行动的矮子！

我估计大部分华人来美，加的首要原因都不是民主。看看华人的选举投票率就知道了！ 墨西哥也有民主呢，大家为什么都不去。

 

[20062399]

哈哈，年龄相差大不大不是讨论的障碍
不过本大王也认为没有必要再讨论了，本来看你前面的帖子，谈到什么数学逻辑的推理，严格的论证，本大王还是有些兴趣，结果多聊几句，才发觉，你的思维整体模式还是小粉红

年龄的确不是障碍，不过我们对世界的认知差距比较大，讨论起来太费时。你可能退休了时间比较多，我的时间还是不太宽裕的，有时间我给某些IT大厂做做咨询时薪都有一千加元了。说我是小粉红，也许是吧，不过我一直觉得小粉红多少有点只是lip service，而我觉得自己是个doer，我更喜欢“入关学”，并且正在和很多同侪一起为之而奋斗。

 

[武松]

借用俺本家武志红的一句话:
“有些人的高潮点，
永远是‘中国最好’，
相反有些人的高潮点，
永远是‘中国最糟’。
这两类人其实是一回事，
都是活在严重的自恋中。”

 

[荣耀]

我估计大部分华人来美，加的首要原因都不是民主。看看华人的选举投票率就知道了！ 墨西哥也有民主呢，大家为什么都不去。

这是本人最后讨论此话题，水平有限，观点有不当之处，请原谅！

我发此贴的初衷并没有想从深层次讨论民主和专制哪个更好； 为什么民主制度的墨西哥和印度却没有成功。我没有兴趣，也没有水平，讨论这么深奥的话题！

我只是不解，为什么少数人万里迢迢来到加拿大，却对这个国家的体制极为的不屑，对原居住国体制的崇拜？那为什么来呢？这不是自己折磨自己吗？

事实上我也思念祖国，想家，但正是我对原居住国的一些社会风气和所谓潜规则的种种不适，才离开了我的亲人，来到了加。加拿大非尽善尽美，但来了3年时间，我觉得这个国家对个体的尊重，还是值得有些执政者学习的，从这次疫情对待普通百姓的种种措施，就能看出来！

常看到水滴筹有家庭为几万元医疗费而陷入困境，也不解为什么国家那么有钱，可以对外族挥金如土，但不能给本族同胞在困难中给予一些帮助？为什么这种情况在大多数西方民主国家很少有？(或许我孤陋寡闻，不知道)为什么民主国家对个体的尊重，而在专制的国家却体现不出来？

部分原因，我认为就是普通百姓手里没有权力。个人认为民主就是: 人民当家做主，还权于民。如果你是普通人，这年头还有傻的给你权力还不要的？袁世凯为了权力而不惜遗臭万年的复辟，而这边民主给老百姓权力，老百姓却不要，这不是傻吗？

还权于民，同样也意味有些人失去权力。用毛主席的话说，‘’当权派失去权力是不会善罢甘休的！‘’ 是啊，原来你就是有权力的人，是体制的受益者，把权力从你手中拿走后，你能高兴吗？换作我，我也不开心，我也反对民主！！

这是我对本话题的一点看法！第一次发帖写了这么多字！今后不会这么幼稚了！水平有限，请原谅！！

 

[sabre]

借用俺本家武志红的一句话:
“有些人的高潮点，
永远是‘中国最好’，
相反有些人的高潮点，
永远是‘中国最糟’。
这两类人其实是一回事，
都是活在严重的自恋中。”

真正的自恋人 比如我吧
不会太在意身边的社会好坏
老武的两种人 都是集体主义思路

 

[武松]

真正的自恋人 比如我吧
不会太在意身边的社会好坏
老武的两种人 都是集体主义思路

赞大湿的批评与自我批评

 

[ykh888]

这是本人最后讨论此话题，水平有限，观点有不当之处，请原谅！

我发此贴的初衷并没有想从深层次讨论民主和专制哪个更好； 为什么民主制度的墨西哥和印度却没有成功。我没有兴趣，也没有水平，讨论这么深奥的话题！

我只是不解，为什么少数人万里迢迢来到加拿大，却对这个国家的体制极为的不屑，对原居住国体制的崇拜？那为什么来呢？这不是自己折磨自己吗？

事实上我也思念祖国，想家，但正是我对原居住国的一些社会风气和所谓潜规则的种种不适，才离开了我的亲人，来到了加。加拿大非尽善尽美，但来了3年时间，我觉得这个国家对个体的尊重，还是值得有些执政者学习的，从这次疫情对待普通百姓的种种措施，就能看出来！

常看到水滴筹有家庭为几万元医疗费而陷入困境，也不解为什么国家那么有钱，可以对外族挥金如土，但不能给本族同胞在困难中给予一些帮助？为什么这种情况在大多数西方民主国家很少有？(或许我孤陋寡闻，不知道)为什么民主国家对个体的尊重，而在专制的国家却体现不出来？

部分原因，我认为就是普通百姓手里没有权力。个人认为民主就是: 人民当家做主，还权于民。如果你是普通人，这年头还有傻的给你权力还不要的？袁世凯为了权力而不惜遗臭万年的复辟，而这边民主给老百姓权力，老百姓却不要，这不是傻吗？

还权于民，同样也意味有些人失去权力。用毛主席的话说，‘’当权派失去权力是不会善罢甘休的！‘’ 是啊，原来你就是有权力的人，是体制的受益者，把权力从你手中拿走后，你能高兴吗？换作我，我也不开心，我也反对民主！！

这是我对本话题的一点看法！第一次发帖写了这么多字！今后不会这么幼稚了！水平有限，请原谅！！

大哥你还真是认真啊， 敲那么多字

俺的观点， 很多人就是：

1. 脑子很清楚
2. 屁股很诚实
3. 嘴壳很硬

 

[金角大王]

呵呵，所谓辩论，是看双方的观点和论据充不充足，逻辑是否有问题，和认知差距大不大没有直接关系

本大王退休与否，你是否所谓时间宝贵与否，也和辩论关系不大，你要是真时间宝贵，还会泡论坛

你的问题是在于，特别喜欢堆砌些辞藻，和弄些不知所云的术语，同时自我感觉太好，以理工科逻辑严密自居，等到扒开这层皮，核心的认知和嚎叫的战狼没任何区别

本大王比较失望，原以为你有什么新的理念， 不在你身上浪费时间了

年龄的确不是障碍，不过我们对世界的认知差距比较大，讨论起来太费时。你可能退休了时间比较多，我的时间还是不太宽裕的，有时间我给某些IT大厂做做咨询时薪都有一千加元了。说我是小粉红，也许是吧，不过我一直觉得小粉红多少有点只是lip service，而我觉得自己是个doer，我更喜欢“入关学”，并且正在和很多同侪一起为之而奋斗。

 

[荣耀]

大哥你还真是认真啊， 敲那么多字

俺的观点， 很多人就是：

1. 脑子很清楚
2. 屁股很诚实
3. 嘴壳很硬

是，天生就是认真的人，累死了，今后不犯傻了