我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

当然，有没有挂着教会的名收奉献为个人敛财的？有没有？我不知道。就算有，那样的教会必不是 神 的教会，而是魔鬼开设用来打击、败坏世人信心的赝品、冒牌货

当然有，太多了！嗨！ AMISH 的教会能够保持纯正，就是因为他们的教会领袖从来不拿工资，不是不该拿，而是避免教会腐败。温哥华图书馆有书： AMISH, IN THEIR OWN WORDS。看看吧，太感人了。

 

[fukang]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我思考了一下关于奉献的问题。我同意：若是没有感动，可以不用金钱奉献。

在这里，我首先要申明一下：

我不是在和你讨论关于奉献的事

我是在提醒你：

你的标志性的帖子就是：

“我思考了一下”........。“我同意（或者我反对等等）........”

而绝少是：

我读了一下 《圣经》 ， 神 说：“ ........ ”。 所以我同意（或者我反对等等）

也就是说：

你的一些结论往往是来自于你个人心意上的结论，而不是来源于 《圣经》 的明示、 圣灵 的感动

然后你就拿着这些结论去言之凿凿地教训人

这其实就是一种犯罪

 

[小葡萄]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

在这里，我首先要申明一下：

我不是在和你讨论关于奉献的事

我是在提醒你：

你的标志性的帖子就是：

“我思考了一下”........。“我同意（或者我反对等等）........”

而绝少是：

我读了一下 《圣经》 ， 神 说：“ ........ ”所以我同意（或者我反对等等）

也就是说：

你的一些结论往往是来自于你个人心意上的结论，而不是来源于 圣灵 的感动、《圣经》 的明示

然后你就拿着这些结论去言之凿凿地教训人

这其实就是一种犯罪

请问你上面的话，有没有引用圣经？请你做一个榜样。

我凿凿的教训人了吗？我阻止人奉献了吗？你为什么看到有教会不要求收奉献，就那么光火？不解。

我哪个教义性帖子，不是引用圣经？你的定罪有圣经依据吗？

那么请教一下，圣经新约哪里说了如果不十一奉献，就无法去聚会？我说了我不反对，我也十一奉献，但是要凭信心去做。你不能要求人家慕道友一进教会就奉献，或者不奉献就不能受洗之类的。你奉献当然好，但是我们不勉强人。你跟我较劲有意思吗？你拿出圣经依据啊。我也鼓励人凭信心奉献、操练信心。可是这个你不能强迫的呀，教会也不能拿这个作为义务，让信徒误以为在跟上帝交易。我可以详细跟你讨论，但不是三言两语就能讲清楚，而且你还常常不能明白我说的。

请你停止你的控告，那些根本无法说服人的，没有圣经依据的控告。如果你接着控告我，我可以不回你的帖子。没有依据的控告，也是犯罪。

 

[fukang]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

当然有，太多了！嗨！ AMISH 的教会能够保持纯正，就是因为他们的教会领袖从来不拿工资，不是不该拿，而是避免教会腐败。温哥华图书馆有书： AMISH, IN THEIR OWN WORDS。看看吧，太感人了。

这就是你、我现在的根本区别之一：

问：有没有？

我回答：我不知道。因为我的确不知道，虽然我也怀疑有

你回答：当然有，太多了。但却说不出一个名字

 

[fukang]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我凿凿的教训人了吗？我哪个教义性帖子，不是引用圣经？你的定罪有圣经依据吗？

请翻翻你前面的帖子

在这里，只在这个帖子里，我可以借用你的话回答：

当然有，太多了

只是你心硬，不承认罢了

 

[小葡萄]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

这就是你、我现在的根本区别之一：

问：有没有？

我回答：我不知道。因为我的确不知道，虽然我也怀疑有

你回答：当然有，太多了。但却说不出一个名字

我不想在这里点名，我也没有否认跟你信仰上的差别。大家有目共睹。是你跟在我后面跟我斗，我不想跟你不停的争论。
请你把你教会的名字公开，这样可以让大家放心的去。你敢公开吗？既然你觉得你们没有不合理的收奉献。
我已经公开了，因为我们教会在奉献款方面，没有什么可以隐藏的事情。
到此为止。

 

[fukang]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我不想在这里点名，我也没有否认跟你信仰上的差别。大家有目共睹。是你跟在我后面跟我斗，我不想跟你不停的争论。
请你把你教会的名字公开，这样可以让大家放心的去。你敢公开吗？既然你觉得你们没有不合理的收奉献。
我已经公开了，因为我们教会在奉献款方面，没有什么可以隐藏的事情。
到此为止。

我敢

我受洗的教会是 kingsway church

就在本纳比中央公园对面

是一个西人教会，但有中文团契（不知现在还有没有）

主事牧师可以说是我迄今为止唯一遇见过的被 圣灵 充满的人

任何一次，我带着疑惑去教会礼拜，而如果那天正好是他讲道，他所讲的内容，必是解开我心中疑惑的。

在信 主 之前和开初，我有很多很尖锐的问题，我也有一些很重大的抉择，我去找他。话必不过三、五句，全部引用 《圣经》 上的话，我即无话可说，从心底里豁然开朗

由此，我不得不承认有 神 的存在，有 圣灵 的存在

 

[曼菁小屋]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我没有否认收奉献的“合理性”，我只是告知一下大家，有人不要求奉献。这个教会也有奉献箱，但只是凭感动奉献，没有勉强。目前大家都对奉献很谨慎，因为的确有人捞这个油水，靠会众吃饭，而不是过信心生活。我不反对传道人拿工资，也不反对奉献，只是有时候为了杜绝腐败，有些教会应该拿的不拿，应该收的不收。就这。

我不知道你的家庭教会跟我所在的由倪柝声传下来的召会有什么区别。不过当时我来这个教会，就是喜欢这个教会没有任何诸如十字架或基督像之类的崇拜物，也没有轮流递过来的奉献袋，也没有拿工资的长老或牧师什么的。都是弟兄姊妹，讲道的弟兄退休前都是在外面做事拿工资的，退休后靠退休工资的，所有的工作都是由教会的弟兄姊妹做义工完成，也没有什么唱诗班，大家一起唱圣歌，都是那些传统抒情的让人安静的圣歌。每个星期弟兄都会根据圣经一节一节地讲解，交流信息，不会有弟兄个人的主题，用圣经来支持和补充他自己的主题。之前也去过很多教会，有些过于注重形式上的东西，刚开始觉得挺庄严，后来就不觉得了。特别不喜欢领工资的长老和牧师，也不喜欢以自己主题讲道的长老和牧师。

 

[fukang]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我敢

我受洗的教会是 kingsway church

就在本纳比中央公园对面

是一个西人教会，但有中文团契（不知现在还有没有）

主事牧师可以说是我迄今为止唯一遇见过的被 圣灵 充满的人

任何一次，我带着疑惑去教会礼拜，而如果那天正好是他讲道，他所讲的内容，必是解开我心中疑惑的。

在信 主 之前和开初，我有很多很尖锐的问题，我也有一些很重大的抉择，我去找他。话必不过三、五句，全部引用 《圣经》 上的话，我即无话可说，从心底里豁然开朗

由此，我不得不承认有 神 的存在，有 圣灵 的存在

教会现在应该正有免费的阿尔法课程

在每个星期五的晚上7点开始

在6点左右有免费的晚餐，之后有免费的茶点

有免费照顾小孩子的地方，很多国人家长在6点之前把小孩送到那之后调头就走，9 点之后再来接，这是很长时间让我唯一感觉难受的地方

 

[小葡萄]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我敢

我受洗的教会是 kingsway church

就在本纳比中央公园对面

是一个西人教会，但有中文团契（不知现在还有没有）

主事牧师可以说是我迄今为止唯一遇见过的被 圣灵 充满的人

任何一次，我带着疑惑去教会礼拜，而如果那天正好是他讲道，他所讲的内容，必是解开我心中疑惑的。

在信 主 之前和开初，我有很多很尖锐的问题，我也有一些很重大的抉择，我去找他。话必不过三、五句，全部引用 《圣经》 上的话，我即无话可说，从心底里豁然开朗

由此，我不得不承认有 神 的存在，有 圣灵 的存在

哦，就在我家门口，有空去看看。说不定看见你，呵呵。

 

[小葡萄]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我不知道你的家庭教会跟我所在的由倪柝声传下来的召会有什么区别。不过当时我来这个教会，就是喜欢这个教会没有任何诸如十字架或基督像之类的崇拜物，也没有轮流递过来的奉献袋，也没有拿工资的长老或牧师什么的。都是弟兄姊妹，讲道的弟兄退休前都是在外面做事拿工资的，退休后靠退休工资的，所有的工作都是由教会的弟兄姊妹做义工完成，也没有什么唱诗班，大家一起唱圣歌，都是那些传统抒情的让人安静的圣歌。每个星期弟兄都会根据圣经一节一节地讲解，交流信息，不会有弟兄个人的主题，用圣经来支持和补充他自己的主题。之前也去过很多教会，有些过于注重形式上的东西，刚开始觉得挺庄严，后来就不觉得了。特别不喜欢领工资的长老和牧师，也不喜欢以自己主题讲道的长老和牧师。

呵呵！是54街的教会吗？跟我们教会应该是姐妹教会，我们教会有一个弟兄经常过去讲道的。我看你之前写的东西里面有“魂和灵”之类的文字，就猜想应该是聚会处背景。我想你们那里跟我们教会差不多。感谢主啊！

现在温哥华聚会处背景的教会，恐怕只有那么一两家了。你真是蒙福啊。

“聚会处”一直被加尔文改革宗攻击，但是他们的见证好的多，神学也更接近圣经；虽然我不是都同意倪柝声所有的观点，但我觉得他们还是有不少非常好的教导，里面也有很追求的人；聚会处的基本要义，我是同意的；当然，大家都知道，基督徒只要在基本要义上同意就可以了，不必要所有看法都一样。我喜欢俞崇恩的《十架窄路》，还有他爸爸俞成华的《与神同行》，都是非常好的书；还有以巴弗的传记。

 

[fukang]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

教会现在应该正有免费的阿尔法课程

在每个星期五的晚上7点开始

在6点左右有免费的晚餐，之后有免费的茶点

有免费照顾小孩子的地方，很多国人家长在6点之前把小孩送到那之后调头就走，9 点之后再来接，这是很长时间让我唯一感觉难受的地方

刚开始

我也舍不得奉献

毕竟工资不高，而且还都是靠辛苦劳动换得

但后来渐渐感到：

我们的一切所得其实真的全是 神 的赐予，我们只是在还回去极少的一部分为 神 所用而已，其实 神 根本是不在意多少的，重要的是我们要有奉献的心

哪一个孝顺的孩子对父母不是打心底里的主动的感恩、主动的赡养、主动的奉献。

我们如果真的认 神 作我们的父亲，我们又怎会有奉献时如同割肉般难受的感觉呢

所以，如果哪一次我没有奉献，我就会有正在犯罪的难受的感觉

 

[小葡萄]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

刚开始

我也舍不得奉献

毕竟工资不高，而且还都是靠辛苦劳动换得

但后来渐渐感到：

我们的一切所得其实真的全是 神 的赐予，我们只是在还回去极少的一部分为 神 所用而已，其实 神 根本是不在意多少的，重要的是我们要有奉献的心

哪一个孝顺的孩子对父母不是打心底里的主动的感恩、主动的赡养、主动的奉献。

我们如果真的认 神 作我们的父亲，我们又怎会有奉献时如同割肉般难受的感觉呢

所以，如果哪一次我没有奉献，我就会有正在犯罪的难受的感觉

你可以奉献，我没反对奉献。你误会我的意思了，希望其他网友不要误会。

 

[hankilo]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

教会现在应该正有免费的阿尔法课程

在每个星期五的晚上7点开始

在6点左右有免费的晚餐，之后有免费的茶点

有免费照顾小孩子的地方，很多国人家长在6点之前把小孩送到那之后调头就走，9 点之后再来接，这是很长时间让我唯一感觉难受的地方

家长把孩子送去，让孩子接触基督教，是好事啊！你知道照顾孩子的人给孩子讲的玩的都是和基督教有关的内容。你为何难受啊？
大人可能忙，也可能已有信仰，也可能自己不感兴趣，但无论如何把孩子送去也是好事

 

[hankilo]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

你可以奉献，我没反对奉献。你误会我的意思了，希望其他网友不要误会。

我还真问过牧师，十一奉献的事，税前税后？如果夫妻一方信一方不信怎嘛办？受洗之前的财产或收入是否十一奉献？卖了房子奉献吗？其他捐款可以抵十一奉献吗？
最后牧师说的也是很笼统，凭信心了什么的？
圣经上有明确要求十一奉献，我看过，忘了那段了！

 

[fukang]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

家长把孩子送去，让孩子接触基督教，是好事啊！你知道照顾孩子的人给孩子讲的玩的都是和基督教有关的内容。你为何难受啊？
大人可能忙，也可能已有信仰，也可能自己不感兴趣，但无论如何把孩子送去也是好事

你说的是对的

所以后来我就不难受了

 

[alberto]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

新教一般都是讲凭信心吧？

 

[hankilo]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我家周围西人教堂，做礼拜的老年人占90%以上，年轻人很少去。
问了几个西人邻居，都自称基督徒，从没去过教堂，说很忙啊或孩子不去啊什么的！
感觉他们有点像佛教的俗家弟子。

 

[alberto]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

好像很多天生的年轻天主教徒很少去教堂的，他们的思想倒是开始有点像新教的，凭信心了。

 

[fukang]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我还真问过牧师，十一奉献的事，税前税后？如果夫妻一方信一方不信怎嘛办？受洗之前的财产或收入是否十一奉献？卖了房子奉献吗？其他捐款可以抵十一奉献吗？
最后牧师说的也是很笼统，凭信心了什么的？
圣经上有明确要求十一奉献，我看过，忘了那段了！

纯属个人切身体会：

基督徒心理上一定要过奉献这一关

不舍得奉献的基督徒，属灵的生命是很难成长起来的

因为奉献还是不奉献，里面其实包含了很多内容：

一、是否过于爱财

二、对 神 是否有足够的信心

因为对普通人来说，失财就好像失去了保障。如果他/她相信 主 耶稣基督 说的“不要忧虑”的话，他/她就不怕失财，他/她就会以很平常的心去奉献。否则，就说明他/她还是认为钱财对他/她来说更可靠一些

三、对教会以及教会内的主内弟兄姊妹是有信心还是有怀疑

如果他/她对教会和弟兄姊妹有怀疑，自然就会影响他/她对教会奉献。这样的弟兄姊妹多了，这个教会就不可能合一。一个内部不合一的教会，是不可能做到有真正的权柄的，是不可能活出 主 创造我们的荣光出来的，是会亏欠 神 的荣耀的