一大类可怕的草药

[小葡萄]

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作者: 小雷音
不僅信上帝，好象還是以神職人員自居

作者: 小雷音
不僅信上帝，好象還是以神職人員自居




是因为这句话无语的。
请你别理解错了。

我从来没有以神职人员自居，是小雷音自作多情给我封的名号，

 

[andywho]

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刚看到某人带孩子向中医寻药的博客， 有意思， 给大家分享：

@凌少问道 ：刚从省中医儿科急诊室回来，孩子第一次去挂水了，连续两天高烧咳嗽不退，无汗咳嗽四天，舌苔白粉，内有红点，白色泡沫痰，渴。左脉弦急。早两日咳嗽白天轻晚上重，用麻杏石甘汤全天都咳嗽，又用小青龙，苓桂术甘，也咳嗽急。脸会红赤，背烫。@莱菔英 @中医肖相如 @灵猫法师 @长衫农夫
—————————————————————————————————————————————————
接下来各种五花八门的打脸，摘录如下：

A：【灵猫法师:咳嗽日轻夜重，应为阴邪。……大青龙汤主之……】
B：【中医唐云:此非太阳病，青龙剂不宜。……】 （首次出现打脸现象！）
C：【杏林后学---莫乙：葛根汤】 （打脸！但是没说明理由。）
D：【毛卫雄-北海国医堂：我认为外感风寒夹湿，可用麻黄加术汤加藿香砂仁茯苓生姜】 （打脸！有说明理由。）
E：【zhanzhan080808：脉弦急，非风寒外感，舌苔白粉，痰多，为痰湿阻滞……】 (这位不认为是阴阳问题，而是痰湿，（打脸前面所有的脸！）
F： 【清静通：为什么不靠虑小柴胡！】（同C ）
G： 【meistlyandmls：你一开始就弄错了，石高苦寒，病表又受风寒，虽麻黄杏也不能解，那王叔和实可恨，换桔梗桂枝附子大枣白芍早就好了，现若还咳热烧，还可发汗呀，有一分表就当汗之，自汗者从微而去不汗在大发】（这位很强势，提出风寒的概念，主张发汗，对E打出重重的一记面拳，其它耳光伺候 ）
H： 【凌少问道：回复@meistlyandmls: 开始用麻杏石甘汤服了一小时后，咳嗽频起。第2日改小青龙，桂枝加厚朴杏子都用了，服50毫升后咳嗽剧烈。然后不敢用。发汗两日用的美林，汗出如雨，咳嗽减，但晚上又烧。我弄错了是肯定的。】（博主补充了一些情况，可见博主是个相对资深的中医粉，不过后来竟然说用了两日西药美林，可见完全慌了阵脚。）
I： 【@成形之气: 舌有红点是热毒内陷,当属温病,反以小青龙、苓桂术甘、麻杏甘石辛温或(辛温十辛凉)发其表,两热相得病有增不减。一一先生们辩证要用心呀!】（这位又打了前面几乎所有人的脸 ）
J：【 @清静通:太阴受热邪应该也有舌有红点的。 @成形之气: 渴、舌有红点、脉弦急三者同时存在足以说明是温病。麻杏甘石治肺热.此症为心热故不愈。清静通：不得诊不好评价了！】（小规模PK结束， @成形之气 认为心热，打了前面所有人的脸。 ）
K：【好医生俱乐部：温病，治宜辛凉清解，银翘散加减，病浅不宜深求！】（这位强调温病！）
L：【智美善林氏中医养生堂：此少儿吃药饮食混乱.连小青龙都无功.何况麻石苓桂.出此怪状.饮食与咳药水之过.非用药不对.必须作自我检讨.否则用多少药无功.】（这位高调总结性发言，认为这些用药都没有问题，关键是此少儿吃药饮食混乱，高，实在是高。）
……
问候那位可怜的孩子
最后提醒各位别忘记自拟一消除脸部肿胀的药方。

 

[遥思太白星]

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好多人跟着说：是药三分毒。

如果学过中医，那知道药有上品，中品，下品三类。具体的例子我就不举了，我说的是上品是没有毒的;

保健品和药品的区别是：保健品是可以没有疗效，但一定没有毒的；而药品一定有疗效，有没有毒也不一定。

所以，是药三分毒，不对，至少不完全对！

以上绝对是个人原创

 

[小葡萄]

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刚看到某人带孩子向中医寻药的博客， 有意思， 给大家分享：

@凌少问道 ：刚从省中医儿科急诊室回来，孩子第一次去挂水了，连续两天高烧咳嗽不退，无汗咳嗽四天，舌苔白粉，内有红点，白色泡沫痰，渴。左脉弦急。早两日咳嗽白天轻晚上重，用麻杏石甘汤全天都咳嗽，又用小青龙，苓桂术甘，也咳嗽急。脸会红赤，背烫。@莱菔英 @中医肖相如 @灵猫法师 @长衫农夫
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接下来各种五花八门的打脸，摘录如下：

A：【灵猫法师:咳嗽日轻夜重，应为阴邪。……大青龙汤主之……】
B：【中医唐云:此非太阳病，青龙剂不宜。……】 （首次出现打脸现象！）
C：【杏林后学---莫乙：葛根汤】 （打脸！但是没说明理由。）
D：【毛卫雄-北海国医堂：我认为外感风寒夹湿，可用麻黄加术汤加藿香砂仁茯苓生姜】 （打脸！有说明理由。）
E：【zhanzhan080808：脉弦急，非风寒外感，舌苔白粉，痰多，为痰湿阻滞……】 (这位不认为是阴阳问题，而是痰湿，（打脸前面所有的脸！）
F： 【清静通：为什么不靠虑小柴胡！】（同C ）
G： 【meistlyandmls：你一开始就弄错了，石高苦寒，病表又受风寒，虽麻黄杏也不能解，那王叔和实可恨，换桔梗桂枝附子大枣白芍早就好了，现若还咳热烧，还可发汗呀，有一分表就当汗之，自汗者从微而去不汗在大发】（这位很强势，提出风寒的概念，主张发汗，对E打出重重的一记面拳，其它耳光伺候 ）
H： 【凌少问道：回复@meistlyandmls: 开始用麻杏石甘汤服了一小时后，咳嗽频起。第2日改小青龙，桂枝加厚朴杏子都用了，服50毫升后咳嗽剧烈。然后不敢用。发汗两日用的美林，汗出如雨，咳嗽减，但晚上又烧。我弄错了是肯定的。】（博主补充了一些情况，可见博主是个相对资深的中医粉，不过后来竟然说用了两日西药美林，可见完全慌了阵脚。）
I： 【@成形之气: 舌有红点是热毒内陷,当属温病,反以小青龙、苓桂术甘、麻杏甘石辛温或(辛温十辛凉)发其表,两热相得病有增不减。一一先生们辩证要用心呀!】（这位又打了前面几乎所有人的脸 ）
J：【 @清静通:太阴受热邪应该也有舌有红点的。 @成形之气: 渴、舌有红点、脉弦急三者同时存在足以说明是温病。麻杏甘石治肺热.此症为心热故不愈。清静通：不得诊不好评价了！】（小规模PK结束， @成形之气 认为心热，打了前面所有人的脸。 ）
K：【好医生俱乐部：温病，治宜辛凉清解，银翘散加减，病浅不宜深求！】（这位强调温病！）
L：【智美善林氏中医养生堂：此少儿吃药饮食混乱.连小青龙都无功.何况麻石苓桂.出此怪状.饮食与咳药水之过.非用药不对.必须作自我检讨.否则用多少药无功.】（这位高调总结性发言，认为这些用药都没有问题，关键是此少儿吃药饮食混乱，高，实在是高。）
……
问候那位可怜的孩子
最后提醒各位别忘记自拟一消除脸部肿胀的药方。

废话这么多，我都说了急症可以找西医。泰诺退烧，虽然有毒性，但是见效快，退了烧停了药，毒性可以慢慢排除。

都说了西医中医取长补短，慢性病中医有更多机会，急性炎症感染创伤手术西医独到优越。

再说了，西医就不会出现分歧？我看西医，不同的医生得出完全不同的诊断，这种情况多了去了。A医生摇头，B医生点头，太常见了。

 

[小葡萄]

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你还別说，我还真吃过小柴胡退烧的，但不是每次都见效，因为情况略有不同。

 

[小雷音]

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废话这么多，我都说了急症可以找西医。泰诺退烧，虽然有毒性，但是见效快，退了烧停了药，毒性可以慢慢排除。

都说了西医中医取长补短，慢性病中医有更多机会，急性炎症感染创伤手术西医独到优越。

再说了，西医就不会出现分歧？我看西医，不同的医生得出完全不同的诊断，这种情况多了去了。A医生摇头，B医生点头，太常见了。

泰诺有毒性？

 

[小葡萄]

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泰诺有毒性？

对你没毒性，可以当饭吃，
对我有毒性，只能适量。

 

[小雷音]

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对你没毒性，可以当饭吃，
对我有毒性，只能适量。

所謂毒性，一般指副作用大到少量服用就能損害的地步．如果任何藥物的副作用可以直接說是有毒性的話，以後說明書上不要寫副作用，直接寫上毒性反應就行了．不管怎么樣，ＦＤＡ批準了，而馬兜鈴類的卻通不過，並不是因為是中西的原因，而是因為傷害的程度差別很大．

 

[小葡萄]

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所謂毒性，一般指副作用大到少量服用就能損害的地步．如果任何藥物的副作用可以直接說是有毒性的話，以後說明書上不要寫副作用，直接寫上毒性反應就行了．不管怎么樣，ＦＤＡ批準了，而馬兜鈴類的卻通不過，並不是因為是中西的原因，而是因為傷害的程度差別很大．

问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药，我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。

我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。

要说副作用，你看看西医历史上有多少曝光下架的药物？有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的？翻一翻历史嘛，四环素类药禁用了没有？我老公的牙就是铁证，永久性伤害。即使西药有这等伤害，我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医！

我不是说不可以反对中医，而是你们拿的论据不足，根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品，更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。

你要否认中医，需要寻找其他更有力的论据。

 

[Takemiya]

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吃药就是为了治病的，什么药无所谓吧。
主要问题是中医基本不对症，中药疗效不明，副作用不明。
而且是千人千方，不知道是药方子去迎合人，还是人去迎合药方子。
否认中医，就是因为中医没合理性啊。
有时候困惑的就是跌打损伤是不是可以归到中医能治的一类，因为卖狗皮膏药的和中医毕竟不是一路吧？

 

[小葡萄]

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吃药就是为了治病的，什么药无所谓吧。
主要问题是中医基本不对症，中药疗效不明，副作用不明。
而且是千人千方，不知道是药方子去迎合人，还是人去迎合药方子。
否认中医，就是因为中医没合理性啊。
有时候困惑的就是跌打损伤是不是可以归到中医能治的一类，因为卖狗皮膏药的和中医毕竟不是一路吧？

 

[Takemiya]

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噢，
小葡萄，
那好歹得是药，对不？
我本来的意思是100块钱的药是药，1毛钱的药也是药。

 

[小葡萄]

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噢，
小葡萄，
那好歹得是药，对不？
我本来的意思是100块钱的药是药，1毛钱的药也是药。

 

[小雷音]

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问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药，我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。

我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。

要说副作用，你看看西医历史上有多少曝光下架的药物？有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的？翻一翻历史嘛，四环素类药禁用了没有？我老公的牙就是铁证，永久性伤害。即使西药有这等伤害，我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医！

我不是说不可以反对中医，而是你们拿的论据不足，根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品，更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。

你要否认中医，需要寻找其他更有力的论据。

方舟子的觀點是讓中醫回到民間，因為其所依據的理論和方法是不科學的，其療效是不確定的，不應該用納稅人的錢來支持．批判中醫不等於簡單地否認中醫．畢竟你要吃什么藥是個人自由．具體的口號是廢醫驗藥．不是說中藥一概無療效，而是其療效很多是不可靠的，有些有效，但其藥物的副作用很多中醫自己都不知道也不愿意也沒有能力去進行研究．

 

[westend]

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问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药，我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。

我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。

要说副作用，你看看西医历史上有多少曝光下架的药物？有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的？翻一翻历史嘛，四环素类药禁用了没有？我老公的牙就是铁证，永久性伤害。即使西药有这等伤害，我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医！

我不是说不可以反对中医，而是你们拿的论据不足，根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品，更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。

你要否认中医，需要寻找其他更有力的论据。

葡萄干, 方舟子并没有否定中药哦. 他说的是废医验药. 因为太多中药都是副作用不明, 用药安全不能得到保证. 因此他提议对中药的药性进行检验, 验明其成分, 列出其药性和毒副作用. 可以说本草纲目或者药典都有类似的作用, 但传统药典上的记录不详而且风水迷信巫术的成分也多, 所以有必要重新对药典上的记录用现代科学技术进行检验, 制定用药标准.

这样的提议合理吗?

但是, 中医人士说中药的配方因人因病而异, 分量和配方都不固定, 也无量化标准. 验药就成为不可能的任务. 关键是, 如果没有一个有效的方法来检验中药的安全性, 那么人们怎么知道和确信平时使用的中药是安全的?

 

[小葡萄]

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问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药，我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。

我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。

要说副作用，你看看西医历史上有多少曝光下架的药物？有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的？翻一翻历史嘛，四环素类药禁用了没有？我老公的牙就是铁证，永久性伤害。即使西药有这等伤害，我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医！

我不是说不可以反对中医，而是你们拿的论据不足，根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品，更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。

你要否认中医，需要寻找其他更有力的论据。

葡萄干, 方舟子并没有否定中药哦. 他说的是废医验药. 因为太多中药都是副作用不明, 用药安全不能得到保证. 因此他提议对中药的药性进行检验, 验明其成分, 列出其药性和毒副作用. 可以说本草纲目或者药典都有类似的作用, 但传统药典上的记录不详而且风水迷信巫术的成分也多, 所以有必要重新对药典上的记录用现代科学技术进行检验, 制定用药标准.

这样的提议合理吗?

但是, 中医人士说中药的配方因人因病而异, 分量和配方都不固定, 也无量化标准. 验药就成为不可能的任务. 关键是, 如果没有一个有效的方法来检验中药的安全性, 那么人们怎么知道和确信平时使用的中药是安全的?

我的这段论述里面没有提到方舟子三个字，我说的是本楼里面有些人的态度。如果你不全盘推翻中医，我就不需要跟你辩论。你要是说中药安全性存在问题，西药安全性一样在被西人质疑，所以他们才会对中医越来越开放，增加治疗的手段和机会。

哲学是科学之母，中医和西医的哲学本来就是不同的，方法手段当然可能不同。中医界本来就没有排斥药理研究和药物检验，所以才会有中西医结合的药，但是中医涉猎甚广、方法繁多，检验跟不上经验。

你要是在森林里被毒蛇咬了，土著给你一种解毒草药立刻敷上，你是否可能有时间去实验室做完化验、检验完毕，认为安全了再用呢？如果你这么做，早毒发身亡了。当然如果你身边带了别的经过安全性检验的解毒药，我举双手赞成你使用。

经验是超越了验证范围的，不是不需要验证，而是验证的步伐跟不上经验的步伐。正因为中医用药涉及的范围太广了，不是没有研究检验，而是研究检验试验的步伐跟不上，因此人们就是看准了见效的药，哪个见效哪个就受欢迎。

即便是西药经过检验认为合格的，也存在几十年的潜伏期的可能性，在检验合格、认为安全以后几十年，发现许多受害中毒案例，导致药物禁销的。四环素类药也是曾经被认为检验合格的产品。所以即使是经过检验的药物，也不是100%的安全。更何况实验步伐根本跟不上经验和需求的步伐。实验是需要走一套程序的，批准还要走一套官僚程序。

如果你只敢吃通过这个程序批准认为安全性可靠的药物，那没有人会反对，这是你的自由。然而你无法劝说别人也在这个限定的圈子以内，而不去做别的任何尝试。

 

[小葡萄]

回复: 一大类可怕的草药

方舟子的觀點是讓中醫回到民間，因為其所依據的理論和方法是不科學的，其療效是不確定的，不應該用納稅人的錢來支持．批判中醫不等於簡單地否認中醫．畢竟你要吃什么藥是個人自由．具體的口號是廢醫驗藥．不是說中藥一概無療效，而是其療效很多是不可靠的，有些有效，但其藥物的副作用很多中醫自己都不知道也不愿意也沒有能力去進行研究．

问题是纳税人就在民间。

 

[小葡萄]

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方舟子的觀點是讓中醫回到民間，因為其所依據的理論和方法是不科學的，其療效是不確定的，不應該用納稅人的錢來支持．批判中醫不等於簡單地否認中醫．畢竟你要吃什么藥是個人自由．具體的口號是廢醫驗藥．不是說中藥一概無療效，而是其療效很多是不可靠的，有些有效，但其藥物的副作用很多中醫自己都不知道也不愿意也沒有能力去進行研究．

我有一个朋友是西医，在国内。他跟我说过一些故事。比如他说：医院有时候根本不是个治病救人的地方。这是他的名言，说明官僚对医疗体制的负面影响。还有一件事我很难忘。他说他在西医医学院的老师跟他们说：

“开药的时候，要开见效快的。你别管副作用如何，吃不死人的。你要是为病人着想，开副作用小的、见效慢，病人只会说你没用。所以你们就开见效快的，副作用不是一天两天看出来的。”

我还有一个亲戚是药剂师，他老婆是医药公司的。他们两个没结婚的时候，他老婆是百货公司营业员，自从进了医药公司，他们就发财了。可见药物是一个药厂和医院之间的利润链。如果你认为所有的药物都是为了病人的好处，都是安全性第一，那你太天真了。哪个利润好、见效快，哪个能够紧密联系药厂和医院之间的关系，哪个药才更容易到你手上。别以为这种事情西方没有，你们可以看看西人自己出的揭发书。

西方的医学院就跟大药厂有紧密的联系，医学院的学生其重要任务之一，就是学习怎样开那些药厂指定的药。比如说皮肤科的可的松，这种东西根本作用不大，但是大医院似乎除了可的松等非常有限、疗效不高的药，不会给你开更多品种的药。而你如果去私人的皮肤科诊所，他们有一大堆的药，而且这些药也是药监局批准的。而且他们的治疗方法可能比大医院的多，甚至存在很大差距。这种差距根本不是技术原因，不是大医院没这个办法，而是利益原因，药物是一个利益链。

所以，要是批评质疑中药，你也得批判质疑西药，都得提防着点，都没那么单纯。所以我说医生要看口碑，好医生会为你着想，而不是一个大官僚机构里面的一颗螺丝钉而已。如果一个医生只会照程序办事，按照医院规定给你指定的药，那你很可能就是一个试验品或者牺牲品而已。我的律师做这边的医院医疗事故案子不少，医院推卸责任的也不少。

我不是说你不要上大医院，我是说你得学会变通。别以为大医院搞不定的就一定治不好，或者就认准认死了一条路。别医生说没戏了，就认为真的没戏了。你得多跑跑，多打听打听，看看别人怎么治好的。

 

[小葡萄]

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揭发庸医假药我双手赞成，下面这本是西人出的书，揭发西药医疗体制的一些内幕：
http://www.amazon.ca/Natural-Cures-They-Dont-about/dp/0975599518

当然我也不是偏听偏信，也不是说他说的都对，特别他所说的自然疗法很多我也不赞同。但是对于现行美国医疗体制的问题、西药的问题，我认为有一定道理，因为我亲戚朋友有不少都是医生、药剂师、药厂的。我对这个体系里面的事情略知一二。美国的医疗体制运行百变不离其中，“利益”两个字无法从医药业中抽出来，而且扮演了重要角色。况且我在这里，的确也跑了大医院和私人小诊所，对其中的差别，的确深有同感。

关键是你要找到一个好医生，不管西医中医，花点钱也是值得的。

 

[westend]

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葡萄, 你该吃药了.