许志永律师

[大雅]

我赞同你认为等得起。

但我同样赞同，有人认为等不起。

原因，军刀已经说得很清楚了。你等得起，是因为你是那个在家里等着淘宝送货的人。有人等不起，是因为他是那个孩子读不了普通小学（或没有其他应有权利）的送货者。

而许志永，就是为了后面这些人在呐喊，在奔波。

在一个专权社会中，每个人都有很大可能遇见被侵犯私权之事。今天你是一个等得起的人，明天就很有可能变成了等不起的人。小到被强拆的升斗小民，本来也认为自己生在红旗下，沐在党恩中。大到共和国的主席，本来也以为自己身处权力的顶峰，生杀予夺尽操我手。

2014最佳神回复并列第一。

 

[大雅]

通过讨论，并不是要得出暴力革命的结论。许志永没有任何暴力行为，只有被暴力过。

讨论的结果，是让越来越多的人理解，私人的权利，不应该被随便侵犯----尤其，尤其，是被打着国家公权旗号的机构侵犯。越来越多的人会认识到，为其他被侵犯了权利的人呐喊，其实就是在为明天自己被侵犯的权利呐喊。只有社会上大多数的人达成了这样的共识，公权力才不会，才不敢，那么的肆无忌惮。

今天，无论正方反方，都同意纵向比起来，中国的民主自由比十几年前，几十年前有巨大的进步。这个进步的推动力，很大一部分，就是源于从张志新们，到许志永们。你可以说，中国有这个“规则”，违反了规则，就受到惩罚。但如果说“我支持这种惩罚，我认为许志永们活该”的人多起来，这只能是一种倒退。

当然，庆幸的是，我看见更多的人，越来越认同许志永们的做法。上述历史的倒车，在信息如此发达的今天，已经很难开得出来了。

十几年前看过一篇文章的题目就叫《国家，住手》，不过到现在也没有住手。

 

[风居住的街道]

可惜没有＂很赞＂键。。。诸位说的真好。

 

[霜岳]

大到共和国的主席，本来也以为自己身处权力的顶峰，生杀予夺尽操我手。

这句话，其实倒不是讲刘总。讲的是齐总----奇奥塞斯库总统。

关于这个，有一篇文章写得特别好：王开岭：独裁者的性命之忧

 

[霜岳]

我不是点赞党成员。偶尔看见特别对胃口的帖子，才会点赞。甚至看见特别对胃口的，有时候都懒得点。

所以，1，很抱歉我的回赞不够。2，很感谢各位给我点赞的朋友。

就解释这一遍。谢谢。

 

[Terry2009]

龙应台:民主是什么？
民主就是发表了任何意见不怕有人秋后算账；民主就是权利被侵犯的时候可以理直气壮地讨回，不管你是什么阶级什么身份；民主就是不必效忠任何党，不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子；民主就是打开电视不必忍受主播道德凛然地说谎；民主就是不必为了保护孩子而训练他从小习惯谎言；民主就是享受各种自由而且知道那自由不会突然被拿走，因为它不是赐予的；民主并非只是选举投票，它是生活方式，是思维方式，是你每天呼吸的空气、举手投足的修养，个人回转的空间。

 

[阿吾]

我不是点赞党成员。偶尔看见特别对胃口的帖子，才会点赞。甚至看见特别对胃口的，有时候都懒得点。

所以，1，很抱歉我的回赞不够。2，很感谢各位给我点赞的朋友。

就解释这一遍。谢谢。

你这基本上属于懒人系列，以前在旧版俺基本上是不点赞，

现在也有一点点上了瘾，相同意见不用说，

不同意见新的视角，有趣的回答，送给温暖等等一律点赞，

 

[大雅]

龙应台:民主是什么？
民主就是发表了任何意见不怕有人秋后算账；民主就是权利被侵犯的时候可以理直气壮地讨回，不管你是什么阶级什么身份；民主就是不必效忠任何党，不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子；民主就是打开电视不必忍受主播道德凛然地说谎；民主就是不必为了保护孩子而训练他从小习惯谎言；民主就是享受各种自由而且知道那自由不会突然被拿走，因为它不是赐予的；民主并非只是选举投票，它是生活方式，是思维方式，是你每天呼吸的空气、举手投足的修养，个人回转的空间。

民主就是点完赞不用担心有什么不妥。

 

[sabre]

民主就是点完赞不用担心有什么不妥。

属于自由的范畴，
不论民主还是自由， 担心点赞有什么不妥是好事， 没有责任的自由， 是坏自由， 没有责任的民主， 是坏民主。

一个好民主， 好自由， 靠的是辛勤汗水来浇灌， 劳动来经营，有的时候， 牺牲自己的权益和自由来保障。

 

[小和尚]

我赞同你认为等得起。

但我同样赞同，有人认为等不起。

原因，军刀已经说得很清楚了。你等得起，是因为你是那个在家里等着淘宝送货的人。有人等不起，是因为他是那个孩子读不了普通小学（或没有其他应有权利）的送货者。

而许志永，就是为了后面这些人在呐喊，在奔波。

在一个专权社会中，每个人都有很大可能遇见被侵犯私权之事。今天你是一个等得起的人，明天就很有可能变成了等不起的人。小到被强拆的升斗小民，本来也认为自己生在红旗下，沐在党恩中。大到共和国的主席，本来也以为自己身处权力的顶峰，生杀予夺尽操我手。

说得不错，但任何事情都有历史渊源和存在理由：
如果底层人工（比如淘宝店主/淘宝送货员/淘宝产品生产工人）到达西方社会标准会发生什么情况？
1）出口严重受阻（在目前产业转型尚在开始阶段情况下）
2）内需严重受阻（在目前消费者达不到西方平均水平的情况下）
人婴幼年时代不可能脱离用尿布的阶段，尽管尿布阶段挺招人烦，
社会不能跳跃式前进，尽管大家想要其飞速发展，何不食肉糜就是脱离现实的乌托邦理想，
意识形态超越社会生产力发展，就会形成台湾印度乌克兰埃及叙利亚等痹症，
只能一步步来，呐喊也是，总不见得你在给孩子换尿布时极不耐烦大吼一声。

 

[四月雪花飘]

民主就是点完赞不用担心有什么不妥。

斯诺登：我不是叛徒也非英雄 只是一个美国人
这一个事件是这一页专家的主张的民主和人权的观点的好例子，自己对照自己的观点，自己分析好了

#2181楼： 私人的权利，不应该被随便侵犯----尤其，尤其，是被打着国家公权旗号的机构侵犯。。。。，中国有这个“规则”，违反了规则，就受到惩罚。但如果说“我支持这种惩罚，我认为许志永们活该”的人多起来，这只能是一种倒退。

#2183楼： 十几年前看过一篇文章的题目就叫《国家，住手》，不过到现在也没有住手。

#2185楼：大到共和国的主席，本来也以为自己身处权力的顶峰，生杀予夺尽操我手。（出动战斗机威胁接收小国）

#2187 楼：民主就是发表了任何意见不怕有人秋后算账；民主就是权利被侵犯的时候可以理直气壮地讨回，不管你是什么阶级什么身份；民主就是不必效忠任何党，不必讨好任 何人，也可以堂堂正正地过日子；......民主就是享受各种自由而且 知道那自由不会突然被拿走

#2189楼：民主就是点完赞不用担心有什么不妥。想想当初那些点赞的小国家，包括中国和香港自治区，看看有没有担心不妥。有人昨天点赞，好像还被评价了

 

[小和尚]

说得不错，但任何事情都有历史渊源和存在理由：
如果底层人工（比如淘宝店主/淘宝送货员/淘宝产品生产工人）到达西方社会标准会发生什么情况？
1）出口严重受阻（在目前产业转型尚在开始阶段情况下）
2）内需严重受阻（在目前消费者达不到西方平均水平的情况下）
人婴幼年时代不可能脱离用尿布的阶段，尽管尿布阶段挺招人烦，
社会不能跳跃式前进，尽管大家想要其飞速发展，何不食肉糜就是脱离现实的乌托邦理想，
意识形态超越社会生产力发展，就会形成台湾印度乌克兰埃及叙利亚等痹症，
只能一步步来，呐喊也是，总不见得你在给孩子换尿布时极不耐烦大吼一声。

1）殖民者发现新大陆入侵北美（给北美发展带来巨变）
2）英国工业革命后的羊吃人（让英国称雄世界成为日不落帝国）
3）美国三十年代血汗工厂（让美国工业发展二战一战成王，奴役全世界）

 

[sabre]

1）殖民者发现新大陆入侵北美（给北美发展带来巨变）
2）英国工业革命后的羊吃人（让英国称雄世界成为日不落帝国）
3）美国三十年代血汗工厂（让美国工业发展二战一战成王，奴役全世界）

真正的五分， 凡事看英美的眼色， 张口傲巴马斯诺登， 闭口CIA。

 

[北京范德彪]

通过讨论，并不是要得出暴力革命的结论。许志永没有任何暴力行为，只有被暴力过。

讨论的结果，是让越来越多的人理解，私人的权利，不应该被随便侵犯----尤其，尤其，是被打着国家公权旗号的机构侵犯。越来越多的人会认识到，为其他被侵犯了权利的人呐喊，其实就是在为明天自己被侵犯的权利呐喊。只有社会上大多数的人达成了这样的共识，公权力才不会，才不敢，那么的肆无忌惮。

今天，无论正方反方，都同意纵向比起来，中国的民主自由比十几年前，几十年前有巨大的进步。这个进步的推动力，很大一部分，就是源于从张志新们，到许志永们。你可以说，中国有这个“规则”，违反了规则，就受到惩罚。但如果说“我支持这种惩罚，我认为许志永们活该”的人多起来，这只能是一种倒退。

当然，庆幸的是，我看见更多的人，越来越认同许志永们的做法。上述历史的倒车，在信息如此发达的今天，已经很难开得出来了。

回首中国历史要不新郎你给说说哪个朝代是历史车倒退的

 

[小和尚]

真正的五分， 凡事看英美的眼色， 张口傲巴马斯诺登， 闭口CIA。

我自己看着也五分，
记得一年前我在家园转贴过一篇西方著名媒体的文章，其中就分析：民主是结果而不是原因，
因果关系本末倒置的结果，就像目前埃及叙利亚乌克兰发生的一样。
台湾当年拿走这么多黄金，权贵带走多少美元帐户，平摊到这么几千万人，当然有钱去美国读书，开创科技发展出口外向型时代。

打个比方，博士学位是你十年寒窗的结果，
没这个因，就想结个果，书没读几年，就自封成为博士，
戴着博士帽穿博士服出去找工作，
结果肯定不乐观：整一个博士娃就是个癞蛤蟆。

 

[sabre]

回首中国历史要不新郎你给说说哪个朝代是历史车倒退的

杨贵妃，先嫁儿子， 后嫁老子。

 

[sabre]

我自己看着也五分，
记得一年前我在家园转贴过一篇西方著名媒体的文章，其中就分析：民主是结果而不是原因，
因果关系本末倒置的结果，就像目前埃及叙利亚乌克兰发生的一样。
台湾当年拿走这么多黄金，权贵带走多少美元帐户，平摊到这么几千万人，当然有钱去美国读书，开创科技发展出口外向型时代。

打个比方，博士学位是你十年寒窗的结果，
没这个因，就想结个果，书没读几年，就自封成为博士，
戴着博士帽穿博士服出去找工作，
结果肯定不乐观：整一个博士娃就是个癞蛤蟆。

有道理。

台湾黄金说不通。

 

[晓风宿雨]

我赞同你认为等得起。

但我同样赞同，有人认为等不起。

原因，军刀已经说得很清楚了。你等得起，是因为你是那个在家里等着淘宝送货的人。有人等不起，是因为他是那个孩子读不了普通小学（或没有其他应有权利）的送货者。

而许志永，就是为了后面这些人在呐喊，在奔波。

在一个专权社会中，每个人都有很大可能遇见被侵犯私权之事。今天你是一个等得起的人，明天就很有可能变成了等不起的人。小到被强拆的升斗小民，本来也认为自己生在红旗下，沐在党恩中。大到共和国的主席，本来也以为自己身处权力的顶峰，生杀予夺尽操我手。

霜老师，我帖子里的“我”，并不指我本人。是指我们全体华人，整个中华民族。就如我所说的，回顾中国社会的发展，是一个缓慢而平稳的过程。可以说是一个发展的特征，而如果方向正确，没什么不可以的。

 

[晓风宿雨]

通过讨论，并不是要得出暴力革命的结论。许志永没有任何暴力行为，只有被暴力过。

讨论的结果，是让越来越多的人理解，私人的权利，不应该被随便侵犯----尤其，尤其，是被打着国家公权旗号的机构侵犯。越来越多的人会认识到，为其他被侵犯了权利的人呐喊，其实就是在为明天自己被侵犯的权利呐喊。只有社会上大多数的人达成了这样的共识，公权力才不会，才不敢，那么的肆无忌惮。

今天，无论正方反方，都同意纵向比起来，中国的民主自由比十几年前，几十年前有巨大的进步。这个进步的推动力，很大一部分，就是源于从张志新们，到许志永们。你可以说，中国有这个“规则”，违反了规则，就受到惩罚。但如果说“我支持这种惩罚，我认为许志永们活该”的人多起来，这只能是一种倒退。

当然，庆幸的是，我看见更多的人，越来越认同许志永们的做法。上述历史的倒车，在信息如此发达的今天，已经很难开得出来了。

这个第一。点灰常赞！十足真心！！俺知道俺的赞迅速贬值，这个是最特别滴！

 

[霜岳]

说得不错，但任何事情都有历史渊源和存在理由：
如果底层人工（比如淘宝店主/淘宝送货员/淘宝产品生产工人）到达西方社会标准会发生什么情况？
1）出口严重受阻（在目前产业转型尚在开始阶段情况下）
2）内需严重受阻（在目前消费者达不到西方平均水平的情况下）
人婴幼年时代不可能脱离用尿布的阶段，尽管尿布阶段挺招人烦，
社会不能跳跃式前进，尽管大家想要其飞速发展，何不食肉糜就是脱离现实的乌托邦理想，
意识形态超越社会生产力发展，就会形成台湾印度乌克兰埃及叙利亚等痹症，
只能一步步来，呐喊也是，总不见得你在给孩子换尿布时极不耐烦大吼一声。

第一，把国家比作婴儿，是完全错误的比方。政府是由完全成熟的成人来运作的，民主进程可以慢一点，但不应该做了错事却拿婴儿期来为自己辩护。更何况，不能一谈经济谈大国崛起，就“负责任的大国”，一谈民主谈人民权利，就婴儿期吧？

第二，更重要的是，谁来定义“不耐烦的大吼一声”？你把我说的“呐喊”比喻成“给孩子换尿布时大吼一声”，但我却完全可以比喻成“轻轻按住孩子的腿”。这种比方不正确而且具有很大的迷惑性。不假思索的人，还会觉得“哎呀对啊谁会在给孩子换尿布的时候大吼呢”，其实就是不动脑子被你的比方迷惑了。