许志永律师

[jongli]

好问题，
目前的难点是， 怎么不被理解为jongli提到的维权运动， 维权组织，
刘晓波入狱也是因为组织签名，

是的，这还真是个难点，不组织起来，就没有力量，即使这次问题解决了，那新的问题又会不断，这是制度缺陷。
但要组织，就面临着极高的风险，就像本案一样。

 

[晓风宿雨]

樱桃菇凉这是被韦小宝气疯了么？
菇凉淡定～

小和尚今天估计被我气疯了，呵呵

小和尚是谁？

 

[sabre]

是的，这还真是个难点，不组织起来，就没有力量，即使这次问题解决了，那新的问题又会不断，这是制度缺陷。
但要组织，就面临着极高的风险，就像本案一样。

对象不一定非是政府， 可以是社会，
微信论坛都是力量， 假如社会的认识到了， 改革就会柔软的进行。

 

[晓风宿雨]

对象不一定非是政府， 可以是社会，
微信论坛都是力量， 假如社会的认识到了， 改革就会柔软的进行。

说的对。
国内的论坛骂的更凶呢，我们只会假斯文。

 

[jongli]

对象不一定非是政府， 可以是社会，
微信论坛都是力量， 假如社会的认识到了， 改革就会柔软的进行。

针对社会局部的，现在很多，而且可以就事论事的解决问题，但这种治标不治本，救火车每天都在跑，但就是不想制定一套防火制度。

 

[晓风宿雨]

针对社会局部的，现在很多，而且可以就事论事的解决问题，但这种治标不治本，救火车每天都在跑，但就是不想制定一套防火制度。

这是双向的。比如，政府面对不断冒出的许志勇一样，也有这样的考量。面对逐渐苏醒的民权意识，中国政府是堵还是疏？有很多不同的意见。而我比较乐观。

 

[Johnny1008]

然后去读判决书，然后去读或者对照扰乱公共秩序罪的司法解释，如果还不清楚，再回来找我。。。，记住，有理不在嗓门大，把你那红蓝铅笔歇歇吧。。。，就像读一篇文章，全都是highlight mark等于没有highlight。。。。。。。

[FONT=微软雅黑]承蒙赐教！

学习了 (2013)一中刑初字第5268号的《许志永聚众扰乱公共场所秩序案》的判决书。

由于过长，就不全文张贴，精选其“犯罪事实”14条中的重点请您过目：

1、2012年7月3日……为引起政府的高度重视。其赞同打标语、静坐、散步。

2、2011年11月1日……许志永在腾讯微博发文称7月5日非京籍家长将到教育部上访。

3、2012年7月3日聚会上……许志永提议，只要去的人多了，必然引起关注。

4、2012年7月5日活动……在这期间，有的学生家长张打横幅、高喊口号，后被警察制止了。

5、2012年7月5日13时许，大概50名家长在教育部北门东侧站着，有家长打出横幅、高喊口号。

6、2012年7月5日，有200多人在教育部门口打横幅、喊口号。

7、2012年7月5日13时许，……有人手举横幅，有人站在门口大骂，引起了过往行人的围观。

8、证人王×1、后×的证言与证人孙×2证言的内容基本一致。

9、2012年7月5日13时许，……有人打起横幅并且喊起口号。

10、许志永腾讯微博相关内容均源自公安机关从深圳腾讯总公司提取的证据光盘。

11、2012年7月3日、4日，许志永……发布了到教育部请愿，欢迎围观内容的微博。

12、公安机关从二龙路派出所调取的案发现场视频显示现场秩序混乱，现场人员有抗拒、阻碍执法的情况。

13、现场图及现场照片证明：案发地点西城区大木仓胡同37号教育部北门外周边地区的情况。

14、北京市规划委员会证明：教育部北门外是规划辟才胡同（市政道路），是城市公共用地。



原来在“城市公共用地”上，大家聚在一起拉个横幅，喊几句口号，再活动活动身体，

就可以被称之为“聚众扰乱公共场所秩序”！！

您能告诉我一下，这个与早已成为当今一害的“大妈广场舞”有啥本质的区别吗？

人家大妈那“我美丽！”“我健康！”的口号，喊的可是震天价响啊！

怎么罕见有那个“积极组织”“聚众扰民”的广场大妈给判了4年呢？？[/FONT]

[FONT=微软雅黑]另外，您还是没法解释清楚，拉个横幅喊几句口号，连宪法都指明是公民权利的事情，

怎么一到了许志永的手里，就成了“聚众扰乱公共场所秩序”了呢？[/FONT]

 

[sabre]

针对社会局部的，现在很多，而且可以就事论事的解决问题，但这种治标不治本，救火车每天都在跑，但就是不想制定一套防火制度。

治标就不错了，
治本的事等下一代吧，
说点治标的事， 就在这个论坛， 还有不少的人不服不忿的。

 

[晓风宿雨]

小强一水儿蓝色多好，花花绿绿的，难看死了！

 

[晓风宿雨]

治标就不错了，
治本的事等下一代吧，
说点治标的事， 就在这个论坛， 还有不少的人不服不忿的。

你哪里治标了？吹牛！小S！
不行你签个名，游个行啥的！
今天心情不好，看你就烦！

 

[jongli]

这是双向的。比如，政府面对不断冒出的许志勇一样，也有这样的考量。面对逐渐苏醒的民权意识，中国政府是堵还是疏？有很多不同的意见。而我比较乐观。

还真希望你这个乐观能实现。

治标就不错了，
治本的事等下一代吧，
说点治标的事， 就在这个论坛， 还有不少的人不服不忿的。

呵呵。

 

[sabre]

这是双向的。比如，政府面对不断冒出的许志勇一样，也有这样的考量。面对逐渐苏醒的民权意识，中国政府是堵还是疏？有很多不同的意见。而我比较乐观。

就你在这个贴的表现， 我就不乐观。

 

[瘦不了你]

小强，先改回来正常字体。。。，

然后，简单说，你认为判决书的定罪点哪些不合理，除了用红蓝铅笔，学会言简意赅，这样，句子短了，红蓝铅笔自然就没多大用了。。。

 

[瘦不了你]

公安机关从二龙路派出所调取的案发现场视频显示现场秩序混乱，现场人员有抗拒、阻碍执法的情况。

就上面这一条，美国和这里警察可以开枪的，对吗？

等你的帖子换成普通字体。。。

 

[晓风宿雨]

就你在这个贴的表现， 我就不乐观。

我还被代表中国政府啊？！再不济，不有您拨乱反正了嘛！
我今天被您戴的大帽子还少啊：我还触犯了宪法了呢
至于嘛，不就扰了您的清修就这么打击我？！
知道了，我以后看到您的帖子，一律点“不赞”

 

[Johnny1008]

小强，先改回来正常字体。。。，

然后，简单说，你认为判决书的定罪点哪些不合理，除了用红蓝铅笔，学会言简意赅，这样，句子短了，红蓝铅笔自然就没多大用了。。。

[FONT=微软雅黑]请解释：

《中华人民共和国宪法》里规定作为一个中国公民所拥有的

“言论自由”“集会自由”“游行自由”和“示威自由”！

这个句子不算长吧？请！[/FONT]

 

[晓风宿雨]

[FONT=微软雅黑]请解释：

《中华人民共和国宪法》里规定作为一个中国公民所拥有的

“言论自由”“集会自由”“游行自由”和“示威自由”！

这个句子不算长吧？请！[/FONT]

怎么解释？字面上的意思。你想怎么解释？另外，别乱用双引号，容易引起歧义。反义的以为是着重呢。

 

[瘦不了你]

在当今的中国社会如何合理能推进进行民主的进步和宪政的改革以及司法完善，不仅仅是对领导人的智慧的考验，也是对异见群体智慧的考验。。。。。。。

 

[晓风宿雨]

在当今的中国社会如何合理能推进进行民主的进步和宪政的改革以及司法完善，不仅仅是对领导人的智慧的考验，也是对异见群体智慧的考验。。。。。。。

废话！

 

[晓风宿雨]

小强一水儿蓝色多好，花花绿绿的，难看死了！

别乱点赞！你昨天选择性点赞惹我生气了。