茹妹 说:

和大家一样，我也一直在观察疫情的动向
说句实话，非常非常的不理想
世界上的国家分为两派，一派是基本控制了，比如中国韩国，还有一派是奔着群体免疫去了，比如美国
我在想疫情过后的世界秩序
群体免疫的国家，如果要对非群体免疫的国家发难，会不会。。。细思极恐
群体免疫的这两年，一直长痛，每天死人
但是免疫一旦形成，就可以先行发难，给予对手一个致命短痛
高手过招，胜负就在一瞬间，任何小小的棋子，都有可能引起天平的失衡

我是不是太悲观了？
反正我觉得全人类是没有未来的
疫情当前，源头谁也不清楚，对未来也还看不清的时候
国与国之间对骂，甩锅，阴谋论
人与人之间对骂，甩锅，阴谋论
在这五分霸占的论坛上面，比比皆是希望中国赔款割地，希望中国人多死点，国内疫情更严重点的言论
我只想说，首先，没有清楚事情之前，任何阴谋论我都不信，无论是中国外交部，还是床铺，都是放屁
其次，生而为人，请至少善良，哪怕脑子不好使

最后，你问我加拿大属于哪派？
呵呵哒
我都不高兴再做回归分析了，自己看看数字吧，唉

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cryi7667 说:

是啊，善良为首善，很多分分都是诅咒什么最好北京和国内大爆发等言论，个人觉得，不管是毛还是分，现在应该希望全世界疫情早点结束，发病率和死亡率都降到最低，这个病发生到任何个体头上都是灾难，传染性太强了。想算账的想甩锅的，还是先把疫情控制住了再说。

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asania 说:

茹妹忧国忧民，还思虑周全，赞一个！不过是不是过于悲观了？

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茹妹 说:

对，在真相不明之前，我就看防疫的结果
骂前期的武汉隐瞒，骂美国，魁省这些控制不力的国家
表扬后期的中国，后期的韩国澳洲，都很给力

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茹妹 说:

哈哈，我知道我是少数派，说出来大伙儿基本不信
之前发过一个帖子，论未来终极命运的
虽然和平年代活久了觉得没什么，但是核平年代真的还未离我们远去
新中国至今，至少有三四次危险会被核弹抹平。每次都是苏联想扔我们，美国不让；美国想扔了苏联不让。
美苏冷战就不提了，互相至少十次差点团灭
这还只是核平，别的就更甭提了。
我觉得就本世纪，很大概率会有。反正人类也不会死光，最多大家一起玩fallout

生化武器，这个我相信每个大国都有。不需要曝光，也无关道德
美国，中国，俄罗斯，谁都信不过对方
就像黑暗森林理论说的那样，互相之间都有猜疑链
最好的办法，就是我自己先有了再说，至于用不用那是我的事，至少掌握主动权

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cryi7667 说:

是的尤其是武汉封城后的中国表现，太震撼。当时太多的五分，弯弯都想着上海这座人口超密集的2500万人口国际化大都市大爆发，结果上海控制疫情的水准直接打脸今天的纽约，而我的家乡南京，病例数不到100，后来日本人拍了真是视频，南京如何抗击疫情，让我想起来当年SARS期间大家也都是这么严防死守。防疫的结果现在比什么都重要。台湾这次疫情控制非常好，我也经常向我的同事提起。

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茹妹 说:

哈哈，我知道我是少数派，说出来大伙儿基本不信
之前发过一个帖子，论未来终极命运的
虽然和平年代活久了觉得没什么，但是核平年代真的还未离我们远去
新中国至今，至少有三四次危险会被核弹抹平。每次都是苏联想扔我们，美国不让；美国想扔了苏联不让。
美苏冷战就不提了，互相至少十次差点团灭
这还只是核平，别的就更甭提了。
我觉得就本世纪，很大概率会有。反正人类也不会死光，最多大家一起玩fallout

生化武器，这个我相信每个大国都有。不需要曝光，也无关道德
美国，中国，俄罗斯，谁都信不过对方
就像黑暗森林理论说的那样，互相之间都有猜疑链
最好的办法，就是我自己先有了再说，至于用不用那是我的事，至少掌握主动权

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dave 说:

妹子，生化武器可不能随随便便拥有的，一旦拥有那可真是人类末日了。知道玛雅文明怎么灭绝的？ 就是生化武器。 现在这个病毒就类似生化武器。

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cryi7667 说:

是的尤其是武汉封城后的中国表现，太震撼。当时太多的五分，弯弯都想着上海这座人口超密集的2500万人口国际化大都市大爆发，结果上海控制疫情的水准直接打脸今天的纽约，而我的家乡南京，病例数不到100，后来日本人拍了真是视频，南京如何抗击疫情，让我想起来当年SARS期间大家也都是这么严防死守。防疫的结果现在比什么都重要。台湾这次疫情控制非常好，我也经常向我的同事提起。

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茹妹 说:

这个我当然明白，但是时代的洪流不是我能阻止得了的
顺便提一句，西方人民都觉得独裁是世界上最可怕的东西，会引起战争，屠杀，灾难。。。
不过呢，民主政权屠杀了犹太人，屠杀了印第安人，用天花弄死了千万原住民，灭掉了玛雅文明，火烧了圆明园。。。

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Long Vacation 说:

民主，往好的方向理解，就是多数人的意见，
多数人的意见，相互抵消了解决了内部矛盾，
但对外部来讲，依然体现的是人性，包括贪婪。

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茹妹 说:

我不是说tg就一定好，作为国家和政府，我觉得做小人本来就是应该的
美国，加拿大，俄罗斯，中国，背后做小人勾心斗角为了国家利益背叛出卖，都是正常的
加拿大，一个赶走了原住民建立起来的自由民主的国家
当我参观安大略博物馆的时候很感慨，加拿大前辈们的甲骨文和青铜器做得真好，呵呵
弱肉强食，天经地义，自古就是如此
我看不惯的，是五分们举着正义公理的旗帜，觉得自己投靠的主子是最最仁义最最正义的
可笑

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cryi7667 说:

是的尤其是武汉封城后的中国表现，太震撼。当时太多的五分，弯弯都想着上海这座人口超密集的2500万人口国际化大都市大爆发，结果上海控制疫情的水准直接打脸今天的纽约，而我的家乡南京，病例数不到100，后来日本人拍了真是视频，南京如何抗击疫情，让我想起来当年SARS期间大家也都是这么严防死守。防疫的结果现在比什么都重要。台湾这次疫情控制非常好，我也经常向我的同事提起。

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茹妹 说:

我不是说tg就一定好，作为国家和政府，我觉得做小人本来就是应该的
美国，加拿大，俄罗斯，中国，背后做小人勾心斗角为了国家利益背叛出卖，都是正常的
加拿大，一个赶走了原住民建立起来的自由民主的国家
当我参观安大略博物馆的时候很感慨，加拿大前辈们的甲骨文和青铜器做得真好，呵呵
弱肉强食，天经地义，自古就是如此
我看不惯的，是五分们举着正义公理的旗帜，觉得自己投靠的主子是最最仁义最最正义的
可笑

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小小喇叭 说:

美国，加拿大，澳大利亚的白人都是抢占了原住民的土地，所以我听到这样一个说法，他们总觉得自己比较优越，其实他们从来就没有站在道德的制高点，因为他们的祖先来到这些土地的时候是非常不道德的。

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茹妹 说:

对，在真相不明之前，我就看防疫的结果
骂前期的武汉隐瞒，骂美国，魁省这些控制不力的国家
表扬后期的中国，后期的韩国澳洲，都很给力

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剑桥大学学者：新冠病毒传播始于中国，地点或是广东

《美国国家科学院院刊》近日发表的一篇由英国和德国研究人员撰写的论文在中国社交媒体上引发了热评。论文作者证明，在美国流行的新冠病毒类型是中国流行病毒的“祖先”，这被解读为病毒最早并不是来自中国，而是美国。

www.voachinese.com

MONTREALCANADA 说:

洋气茹妹胸怀天下，肚里能撑船
我想借此良机，分享下这两天看到的信息，英德科学家目前通过分析从各地收集到的病毒样本。发现病毒最早出现在广东，定义为A型病毒。这个病毒不厉害。这个A型，较多地传播到美国西海岸，加州湾区，和澳洲。也传播到九省通衢的捂汗。在那里，变异成B型病毒。B型对亚洲人破坏特别厉害，所以他无需努力变异，就可以实现其大东亚共荣的梦想。后来这个B型传到欧洲，开始受到挫折，攻不进欧洲人的身体。只有少数努力变异的，成功拿下了欧洲，这个时候是C型，这个欧洲C型来到美国纽约州，造成白人大量感染，死亡，魁北克省的也几乎是这个美国传来的C型。至于这个C型对亚洲人破坏程度是否和他的爸爸B型一样呢？我还不清楚。魁北克省确诊感染16000，死亡630。 我不是学生物的。我妹妹是这方面十年经验的博士（神经生物学）。我疫情以来，基本不打扰她，她也在家呆着时间多，而且她说需要很多研究才能确定，目前不好说，而且还可能变异，目前说一切都太早。而且她那里最近要建P3病毒实验室。我前述消息来源于此，我可能理解和描述有误，你们可参考：

剑桥大学学者：新冠病毒传播始于中国，地点或是广东

《美国国家科学院院刊》近日发表的一篇由英国和德国研究人员撰写的论文在中国社交媒体上引发了热评。论文作者证明，在美国流行的新冠病毒类型是中国流行病毒的“祖先”，这被解读为病毒最早并不是来自中国，而是美国。

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sabre 说:

赔款说法 属于异端 主流媒体没听说过

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asania 说:

茹妹忧国忧民，还思虑周全，赞一个！不过是不是过于悲观了？

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sabre 说:

群体免疫也主要靠疫苗

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茹妹 说:

我还见过分分赞扬南京大屠杀的
还有吐槽中国为什么不承认南京条约辛丑条约的
忘了是不是这个论坛上看到的了

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小小喇叭 说:

美国，加拿大，澳大利亚的白人都是抢占了原住民的土地，所以我听到这样一个说法，他们总觉得自己比较优越，其实他们从来就没有站在道德的制高点，因为他们的祖先来到这些土地的时候是非常不道德的。

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宇航员 说:

茹妹说的没错
今天，我和一个本地人，白人，高层，聊天
他说苏联人曾经计划核武器荡平欧洲，可是觉得即使杀死了欧洲人，那些土地也无法住人啊
才作罢
同样考虑过化学和生物武器
也是觉得即使杀死了欧洲人，那些土地也无法住人啊
才作罢

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Long Vacation 说:

民主，往好的方向理解，就是多数人的意见，
多数人的意见，相互抵消了解决了内部矛盾，
但对外部来讲，依然体现的是人性，包括贪婪。

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荣耀 说:

恕我问个略有冒犯的问题，既然几位兄弟这么不认可“民主”，敬畏“独裁”，那又为什么来到民主国家生活，而不去朝鲜那样的国家呢？现在给大家两个选择，送自己的孩子出国留学，美国和朝鲜，二选一，你选哪个？ 要用行动证明自己，真的喜欢独裁专制的整体，而不是做语言的巨人，行动的矮子！

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Long Vacation 说:

不是单选项吧？作为一个现代人，和世界保持沟通很重要，
办公室办公方便，家里休息方便，交易所电脑离服务器近（我只是随便举例，不要挑刺)
你完全可以多选，上午办公室，下午体育馆，晚上睡家里，
作为国家，可以某个季节住某国。

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Long Vacation 说:

不是单选项吧？作为一个现代人，和世界保持沟通很重要，
办公室办公方便，家里休息方便，交易所电脑离服务器近（我只是随便举例，不要挑刺)
你完全可以多选，上午办公室，下午体育馆，晚上睡家里，
作为国家，可以某个季节住某国。

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catorclie 说:

我们是人，不是纯动物。精神境界是人区别于动物的基本界限。

精神境界一定会有个主体，这个主体决定你的思维意识的走向。你当然可以根据环境改变你的精神状态，因为完全不同的思维方式是不可以全体选择的。

所谓言行一致，就是说你的言（精神）和你的行（身体）要一致。不一致的，不算正常人，算什么，我就不定义了。我没有经历过思想和行动的背道而驰，我只经历过思想的转变带动我的行动的方向。

这个和纯住在哪里不是一样的层次。就像你爱一个女人却永远不想和她一起生活，那我看不出这种生活的物理方式的好，如何能替代精神上的共鸣和珍惜。

所以我的个人观点，任何时间不要为了物质牺牲了精神，精神忍受是物质享受不能弥补的痛苦。

言行一致，其实是精神健康的最基础部分，是做个正常普通人最基本的要求。

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catorclie 说:

我们是人，不是纯动物。精神境界是人区别于动物的基本界限。

精神境界一定会有个主体，这个主体决定你的思维意识的走向。你当然可以根据环境改变你的精神状态，因为完全不同的思维方式是不可以全体选择的。

所谓言行一致，就是说你的言（精神）和你的行（身体）要一致。不一致的，不算正常人，算什么，我就不定义了。我没有经历过思想和行动的背道而驰，我只经历过思想的转变带动我的行动的方向。

这个和纯住在哪里不是一样的层次。就像你爱一个女人却永远不想和她一起生活，那我看不出这种生活的物理方式的好，如何能替代精神上的共鸣和珍惜。

所以我的个人观点，任何时间不要为了物质牺牲了精神，精神忍受是物质享受不能弥补的痛苦。

言行一致，其实是精神健康的最基础部分，是做个正常普通人最基本的要求。

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Long Vacation 说:

我的言行一致，
表现在希望看到世界的多样性，
也是这么做了。

不会因为厕所的菌落比卧室高，
而不去厕所，拉在卧室里。

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荣耀 说:

哎！

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Long Vacation 说:

我的言行一致，
表现在希望看到世界的多样性，
也是这么做了。

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荣耀 说:

太深奥的理论我也讲不出来，谈谈我自身的感受！冠状病毒爆发后，有段时间，习没有出来，记忆中大约10多天，心里非常忐忑不安，因为尽管移民了，但国内还有几处房子，心里真怕习有个意外，导致经济、房子出现大的起伏！就那么点家底，和习的命运息息相关。绝大部分想我这样的普通百姓，将身价命运压铸在一个人的身上，这正常吗？

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Long Vacation 说:

我的言行一致，
表现在希望看到世界的多样性，
也是这么做了。

不会因为厕所的菌落比卧室高，
而不去厕所，拉在卧室里。
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bfbs 说:

哈哈！不要生气！你可记得那个著了名的司马夹头曾经厚颜无耻答曰：反美是工作，赴美是生活。

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Long Vacation 说:

我的言行一致，
表现在希望看到世界的多样性，
也是这么做了。
不会因为厕所的菌落比卧室高，
而不去厕所，拉在卧室里。

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Long Vacation 说:

我的言行一致，
表现在希望看到世界的多样性，
也是这么做了。

不会因为厕所的菌落比卧室高，
而不去厕所，拉在卧室里。

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catorclie 说:

你现在的生活状态，我送你四个字。你不是喜欢日本嘛，这是日本新闻首先用中文含义表达它们那时候不停的变首相的心情的。

又双叒叕。

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lottery 说:

和尚

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茹妹 说:

生化武器，这个我相信每个大国都有。

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Long Vacation 说:

心态开放一点好吗？

谢谢

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catorclie 说:

我心情还不够开放？你看我放弃喜欢中国好的文化，诅咒中国人多死点儿了吗？可我看到的中共的支持者心情开放是美国确诊越多，国内鼓掌的越多。英国首相确诊进ICU，新闻下的赞超过40万。

我想问问，到底是哪里泯灭了基本人性？这里还是中共治下的支持者？

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20062399 说:

我也对人类的未来持悲观态度，人是有劣根性的。大多数人在大多数情况下不会理性思考，并且理性的少数人的理性是非常有限的（比如Nash均衡，虽然存在，但是计算Nash均衡是PPAD Complete，简单来说就是然并卵，存在但是算不出来）。社会治理也日趋复杂，并且无法通过大量重复实验来判断各种政策的优劣。再多说一句，把民主自由当成自己坚定不移的价值观，这跟宗教没什么区别。

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Long Vacation 说:

扯够远，别人不代表我，幸灾乐祸还有美国名人莎朗斯通：

嗯，你知道，这件事（was）很有意思。因为首先，你知道，我对中国人对待藏人的方式不满意，因为我觉得任何人都不能对另一些人不友善。因此，我一直就这件事在考虑怎样想，考虑做什么，因为我不喜欢（中国人）那样做。


而且，我一直在考虑怎样对待奥运会，因为他们对达赖喇嘛不好，而他是我的好朋友。
然后发生了地震等等灾害。于是，我在想：这是不是就是报应呢？当你对别人不好，然后灾害就降临到你的头上？

让你心态开放，不是心情开放，

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catorclie 说:

你不是算比例最拿手吗？给我这里诅咒的人数的比例吧。你看到的这里的说中国人诊断越多越好的视频以及点赞人数，我看事实，够开放吧？我一直是这样儿要求我自己的，从未改变过。

那个简单道理，一碗米饭里有颗老鼠屎和一碗老鼠屎里有粒米，好像现在的中共思维方式里，这叫对等的开放心态，我受的教育，就接受不了这样儿的“对等”。

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Long Vacation 说:

不是单选项吧？作为一个现代人，和世界保持沟通很重要，
办公室办公方便，家里休息方便，交易所电脑离服务器近（我只是随便举例，不要挑刺)
你完全可以多选，上午办公室，下午体育馆，晚上睡家里，
作为国家，可以某个季节住某国。

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ykh888 说:

切， 你什么时候住朝鲜去？

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荣耀 说:

太深奥的理论我也讲不出来，谈谈我自身的感受！冠状病毒爆发后，有段时间，习没有出来，记忆中大约10多天，心里非常忐忑不安，因为尽管移民了，但国内还有几处房子，心里真怕习有个意外，导致经济、房子出现大的起伏！就那么点家底，和习的命运息息相关。绝大部分想我这样的普通百姓，将身价命运压铸在一个人的身上，这正常吗？

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Long Vacation 说:

很想去几个地方，新冠了，去不成，
伊路撒冷，看看犹太人主流情况下中东其它少数民族的生活状况，
伊朗，朝鲜也排在名单里，
百闻不如一见。

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宇航员 说:

今天，我和一个本地人，白人，高层，聊天
他说苏联人曾经计划核武器荡平欧洲

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Long Vacation 说:

很想去几个地方，新冠了，去不成，
伊路撒冷，看看犹太人主流情况下中东其它少数民族的生活状况，
伊朗，朝鲜也排在名单里，
百闻不如一见。

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ykh888 说:

也把你女儿扔那边？

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bfbs 说:

那个在偷换概念，把居住换成了旅游。

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catorclie 说:

我们是人，不是纯动物。精神境界是人区别于动物的基本界限。

精神境界一定会有个主体，这个主体决定你的思维意识的走向。你当然可以根据环境改变你的精神状态，因为完全不同的思维方式是不可以全体选择的。

所谓言行一致，就是说你的言（精神）和你的行（身体）要一致。不一致的，不算正常人，算什么，我就不定义了。我没有经历过思想和行动的背道而驰，我只经历过思想的转变带动我的行动的方向。

这个和纯住在哪里不是一样的层次。就像你爱一个女人却永远不想和她一起生活，那我看不出这种生活的物理方式，如何能替代精神上的共鸣和珍惜。

所以我的个人观点，任何时间不要为了物质牺牲了精神，精神忍受是物质享受不能弥补的痛苦。

言行一致，其实是精神健康的最基础部分，是做个正常普通人最基本的要求。

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catorclie 说:

可惜你看到了世界的多样性，却没有用你的精神来总结出你的人生之路，也就是说你的精神世界的多样性和物质世界的多样性匹配了，这精神世界的多样性，造就的是什么，是思维不连贯，不能自圆其说，不想真实表达，不愿回忆美好。

我真心的劝你，绝对没有打击你的意思，人生就这么长，你要快乐，要真的快乐才有幸福可言。安全感不是快乐之源，精神共鸣才是。

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荣耀 说:

太深奥的理论我也讲不出来，谈谈我自身的感受！冠状病毒爆发后，有段时间，习没有出来，记忆中大约10多天，心里非常忐忑不安，因为尽管移民了，但国内还有几处房子，心里真怕习有个意外，导致经济、房子出现大的起伏！就那么点家底，和习的命运息息相关。绝大部分想我这样的普通百姓，将身价命运压铸在一个人的身上，这正常吗？

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荣耀 说:

恕我问个略有冒犯的问题，既然几位兄弟这么不认可“民主”，敬畏“独裁”，那又为什么来到民主国家生活，而不去朝鲜那样的国家呢？

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MONTREALCANADA 说:

至于这个C型对亚洲人破坏程度是否和他的爸爸B型一样呢？

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recluse 说:

周一，县官员首次分享了感染COVID-19的当地居民的种族统计数据。 数据显示，到目前为止，经过测试该病毒呈阳性的县居民中，有一半以上是白人，而拉丁裔是29％。 另外11％是亚裔，而6％是黑人。

白人，拉丁裔，亚裔和黑人的每百万人中感染人数分别为： 33.8，29.5，29.7，和 43.3。白人，拉丁裔，和亚裔的感染率差异不大；而黑人感染率明显高于其他族裔。

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sabre 说:

群体免疫也主要靠疫苗

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金角大王 说:

呵呵，前面有道理，就凭你最后一句，确实还是回国合适，这价值观很中国
就算民主自由是宗教，这民主自由教要比邪教强得多

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茹妹 说:

和大家一样，我也一直在观察疫情的动向
说句实话，非常非常的不理想
世界上的国家分为两派，一派是基本控制了，比如中国韩国，还有一派是奔着群体免疫去了，比如美国
我在想疫情过后的世界秩序
群体免疫的国家，如果要对非群体免疫的国家发难，会不会。。。细思极恐
群体免疫的这两年，一直长痛，每天死人
但是免疫一旦形成，就可以先行发难，给予对手一个致命短痛
高手过招，胜负就在一瞬间，任何小小的棋子，都有可能引起天平的失衡

我是不是太悲观了？
反正我觉得全人类是没有未来的
疫情当前，源头谁也不清楚，对未来也还看不清的时候
国与国之间对骂，甩锅，阴谋论
人与人之间对骂，甩锅，阴谋论
在这五分霸占的论坛上面，比比皆是希望中国赔款割地，希望中国人多死点，国内疫情更严重点的言论
我只想说，首先，没有清楚事情之前，任何阴谋论我都不信，无论是中国外交部，还是床铺，都是放屁
其次，生而为人，请至少善良，哪怕脑子不好使

最后，你问我加拿大属于哪派？
呵呵哒
我都不高兴再做回归分析了，自己看看数字吧，唉

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茹妹 说:

我还见过分分赞扬南京大屠杀的
还有吐槽中国为什么不承认南京条约辛丑条约的
忘了是不是这个论坛上看到的了

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家园小千 说:

妥妥的富豪

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bear88 说:

哇，国内有几套房子的土豪！人之所以有烦恼因欲牵之，因欲而生贪嗔痴，佛祖和老子诚不欺我。

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Long Vacation 说:

民主，往好的方向理解，就是多数人的意见，
多数人的意见，相互抵消了解决了内部矛盾，
但对外部来讲，依然体现的是人性，包括贪婪。

点击展开...

茹妹 说:

这个我当然明白，但是时代的洪流不是我能阻止得了的
顺便提一句，西方人民都觉得独裁是世界上最可怕的东西，会引起战争，屠杀，灾难。。。
不过呢，民主政权屠杀了犹太人，屠杀了印第安人，用天花弄死了千万原住民，灭掉了玛雅文明，火烧了圆明园。。。

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dave 说:

妹子，生化武器可不能随随便便拥有的，一旦拥有那可真是人类末日了。知道玛雅文明怎么灭绝的？ 就是生化武器。 现在这个病毒就类似生化武器。

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樱花烂漫 说:

我知道家园很多网友声称自己是五分，茹妹说论坛的分分希望中国死更多人和赔款，请问有出处吗？
我不知道家园是否有真正拿钱发帖的网友，但我赞同有个网友说的，反感将网友们label为分分或毛毛。
同为海外华人，分分和毛毛，相煎何太急。

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格林尼治时间 说:

加拿大这些年作为一个移民国家，对移民对华人相对来说都没有太大的成见。网上已经有大量对中国政府的极端评论，甚至对华人的谩骂和威胁。某一个人的发言只代表他自己，给群体贴标签就是给自己贴标签！

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茹妹 说:

这个我当然明白，但是时代的洪流不是我能阻止得了的
顺便提一句，西方人民都觉得独裁是世界上最可怕的东西，会引起战争，屠杀，灾难。。。
不过呢，民主政权屠杀了犹太人，屠杀了印第安人，用天花弄死了千万原住民，灭掉了玛雅文明，火烧了圆明园。。。

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20062399 说:

感谢你的建议，实际上我已经回国了，用自己的实际行动建设祖国（装个逼）。另外我从来不觉得加拿大或者美国应该放弃现在的民主制度，我的观点是没有足够的证据证明中国实行西方制度就一定远比现行的威权制度更好（对于西方国家则是反过来），并且考虑到shift system的巨大成本，我不支持中国目前应该进行所谓“民主化”改革的观点。对于已经实行现行制度很久的西方国家，基于同样的逻辑，我也不觉得他们应该shift到中国的威权制度。

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樱花烂漫 说:

WUHAN, China—Authorities in Wuhan, the coronavirus pandemic’s original center, revised the local death toll upward by 50%, publicly acknowledging for the first time that they had previously omitted many fatalities, including people who died at home.


Confirmed cases world-wide have passed 2.1 million, and deaths have topped 140,000, according to data from Johns Hopkins University.
About a third of global infections are in the U.S., which has also logged more than 31,000 deaths.

Reported U.S. Coronavirus Deaths Reach Record 4,591 in 24 Hours

The number of reported deaths in the U.S. from the new coronavirus spiked to nearly double the prior record, as governors extended their lockdown orders.

www.wsj.com

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荣耀 说:

恕我问个略有冒犯的问题，既然几位兄弟这么不认可“民主”，敬畏“独裁”，那又为什么来到民主国家生活，而不去朝鲜那样的国家呢？现在给大家两个选择，送自己的孩子出国留学，美国和朝鲜，二选一，你选哪个？ 要用行动证明自己，真的喜欢独裁专制的整体，而不是做语言的巨人，行动的矮子！

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confiture 说:

这种问题很多人提出很多次了，每次都似乎觉得自己一击必杀。

不过只要稍有基本的逻辑和思辨能力，就会知道这个问题不成立。

这个世界上绝大多数国家都是民主制度的，那么请问各位呆在加拿大的移民，你们是真的只为了民主自由才来加拿大的吗？印度是世界上最大的民主国家，同为民主国家，你们为何移民加拿大而不移民印度呢？

比如我移民加拿大，是因为除了自由民主之外，还有较高的社会发展水平，福利，友好的人民，廉洁的政府和丰富的自然资源良好的环境，最后还能合法玩枪。

当然还会有人说除了自然资源，其他的优点都是自由民主的结果。可是世界上这么多民主国家，社会发展水平低下，福利差，排外，政府腐败的反例比比皆是，民主自由在那些国家并没有产生出好的结果。

其实这个问题在家园网以前就讨论过，答案很简单，即民主自由只是一个国家是否发展得好的必要条件，而非充要条件。其他必要条件和充分条件包括哪些，那就是个很大的课题，有兴趣的可以自己去研究。

再展开的话，民主是不是人类目前最好的政治制度？是的，尤其是对于中国这样传统上精英治国，最后精英们肆无忌惮得利用国家权力为自己阶层谋利导致国家治乱循环的国家来说，民主是个上下沟通的好办法。

但是民主是不是就是毫无瑕疵的最好的政治制度？当然不是。用邱胖子的话来说：Democracy is the worst form of government, except for all the others.

所以民主制度能不能被批评？当然可以，民主制度的槽点一大堆，罔顾事实的吹捧对民主制度毫无益处。

所以把民主自由当口号，当成信仰不许批评的人，其实不是真正的五分，他们的思路和一神论者的排它性没有区别。他们并不真的崇尚自由民主，他们崇尚的是国家是否强大，民众的生活水平高不高。从这个角度来说，他们和国内的小粉红也没有区别。

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confiture 说:

这种问题很多人提出很多次了，每次都似乎觉得自己一击必杀。

不过只要稍有基本的逻辑和思辨能力，就会知道这个问题不成立。

这个世界上绝大多数国家都是民主制度的，那么请问各位呆在加拿大的移民，你们是真的只为了民主自由才来加拿大的吗？印度是世界上最大的民主国家，同为民主国家，你们为何移民加拿大而不移民印度呢？

比如我移民加拿大，是因为除了自由民主之外，还有较高的社会发展水平，福利，友好的人民，廉洁的政府和丰富的自然资源良好的环境，最后还能合法玩枪。

当然还会有人说除了自然资源，其他的优点都是自由民主的结果。可是世界上这么多民主国家，社会发展水平低下，福利差，排外，政府腐败的反例比比皆是，民主自由在那些国家并没有产生出好的结果。

其实这个问题在家园网以前就讨论过，答案很简单，即民主自由只是一个国家是否长治久安的必要条件，而非充要条件。其他必要条件和充分条件包括哪些，那就是个很大的课题，有兴趣的可以自己去研究。

再展开的话，民主是不是人类目前最好的政治制度？是的，尤其是对于中国这样传统上精英治国，最后精英们肆无忌惮得利用国家权力为自己阶层谋利导致国家治乱循环的国家来说，民主是个上下沟通的好办法。

但是民主是不是就是毫无瑕疵的最好的政治制度？当然不是。用邱胖子的话来说：Democracy is the worst form of government, except for all the others.

所以民主制度能不能被批评？当然可以，民主制度的槽点一大堆，罔顾事实的吹捧对民主制度毫无益处。

所以把民主自由当口号，当成信仰不许批评的人，其实不是真正的五分，他们的思路和一神论者的排它性没有区别。他们并不真的崇尚自由民主，他们崇尚的是国家是否强大，民众的生活水平高不高。从这个角度来说，他们和国内的小粉红也没有区别。

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金角大王 说:

这个帖子并不是你上面民主自由是宗教的话题，不过倒是可以探讨

但问题在于，你认为中国应该实行怎么样的制度？或者说，保持现状，目前的威权制度一直保持下去？或者说需要更长的时间改变成民主制度？或者说，又要走一条完全不同的中国特色的政治道路？

shift system确实有巨大成本，而且会有一个瓶颈期，但问题在于，威权统治不可能一直保持下去，越晚改变，代价越大，等到维持不下去时候，迎来的将是雪崩式的崩溃，很可能将是军阀混战，民不聊生，最后又是建立专制，开始新一轮循环

前清的例子，离现在并不遥远，错过无数次可以主动改变的机会，等到武昌起义，后面的事情所有人都知道

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20062399 说:

之所以我说把民主自由当成自己坚定不移的价值观和宗教无异，就是说明我不认同存在所谓的普世价值，人类的科技、文化、生活方式都一直在变化，我不认为应该把某一种社会意识形态永远奉为圭臬。我也不觉得中国某一天一定要实施西方现行的制度才行，或者更准确的说，“中国未来必须实行西方的民主制度文明才能存续发展”这一论点，我不认为有足够的证据可以佐证。至于未来中国是什么制度，只能摸着石头过河，理想的情况是不停地小步改良，这样没有大规模动荡的风险。现阶段以及可见的未来，我认为中国社会的稳定性不会有大问题，中国老百姓总体上非常务实，只要生活水平能有提高（甚至只要温饱无虞），就不会揭竿而起。

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格林尼治时间 说:

下面是上个月底中国驻法国那个什么大使，就是以前驻加拿大的接受记者的采访，这个和坛里五毛五分都没有关系，但这个大使应该接受外交部发言再培训

记者：中国官方数据显示疫情死亡病例2535例，中国是否瞒报了死亡人数？我们看到网络上流传视频，上万人在武汉殡仪馆等候几个小时领取亲人骨灰，您是否否认疫情导致上万人死亡？
卢大使：根据今天最新数据，中国死亡病例3305例，你说的2500多例是武汉市的死亡病例数。我们没有瞒报死亡病例，数据是准确的。根据武汉市的统计，2019年全市有5.12万人死亡，每个月平均4000多人；因为冬季寒冷，所以1至2月死亡人数更多一些，每个月大约5000人。这些是除去疫情因素外正常死亡人数。自今年1月23日武汉市疫情防控以来，全市逝者骨灰均没有领取。3月23日起，武汉各殡仪馆重新开放领取骨灰，你看到排队人数较多，是因为武汉市在今年封城的两个月里，除因新冠肺炎死亡人数外，还有1万人左右是因其他原因死亡。
记者：为什么中国政府要对相关视频和图片进行审查？
大使：如果存在审查的话，你们这些图片是怎么获得的？
记者：我们是在互联网上找到的，但它们很快就被删除屏蔽了。
卢大使：我不了解你所说的情况，这些信息我无法确认。我可以确认的是，武汉的统计数据显示，除因新冠肺炎死亡外，武汉近两个月因其他原因死亡人数约1万人。

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金角大王 说:

你这个观点看起来比较有趣，特别是不认同，民主，自由，人权，法治之类的普世价值观，或者说认为这只是属于西方人，中国人不适合，其实只是国内宣传的西方民主制度不适合中国国情，换了一种方式表达

你所说的一小步一小步改良，其实也就是国内早几年宣称的，再给点时间，目前稳定压倒一切，但这个本大王个人持悲观态度，这几年是倒退还是进步，有目共睹

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confiture 说:

对所谓“普世”价值观我也不赞同。“普世”的说法也是排他性的，否认其他价值观。我不否认自由民主人权法治这些理论有深刻的思考而且逻辑自洽，但是就目前来看，并不能解决所有问题。西方文明受一神教影响很深，所以他们的文明有个特点，那就是认为自己的世界观是唯一正确的，以前是宗教，现在是意识形态。但是这个想法就肯定正确吗？

再开个脑洞，就是费米悖论，也就是大过滤器理论，有兴趣的可以去看看。简而言之，一个文明的发展受到重重过滤器的阻拦，如果过不去文明的发展就会停止。这些过滤器可能包含很多，因为我们地球文明还是很初级的文明，所以无法以高等文明的上帝视角来回顾有哪些过滤器从而避开。这也就意味着，今后会阻拦我们文明发展的过滤器我们并不清楚是什么。所以要保证文明的发展，就必须在各个方向，包括技术、思想、社会形态等等各个方面进行探索，这样才是不会被某一个过滤器拦截的最好办法。这也是我为何不认同所谓“普世”价值的理由之一。

我曾经玩过一个游戏，很老了，叫master of orion 2，里面对创造力有一个定义，即有创造力的文明并不一定是最聪明的文明，而是对各种探索都进行尝试的文明。这是我看到过的对创造力最深刻的定义。

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confiture 说:

这种问题很多人提出很多次了，每次都似乎觉得自己一击必杀。

不过只要稍有基本的逻辑和思辨能力，就会知道这个问题不成立。

这个世界上绝大多数国家都是民主制度的，那么请问各位呆在加拿大的移民，你们是真的只为了民主自由才来加拿大的吗？印度是世界上最大的民主国家，同为民主国家，你们为何移民加拿大而不移民印度呢？

比如我移民加拿大，是因为除了自由民主之外，还有较高的社会发展水平，福利，友好的人民，廉洁的政府和丰富的自然资源良好的环境，最后还能合法玩枪。

当然还会有人说除了自然资源，其他的优点都是自由民主的结果。可是世界上这么多民主国家，社会发展水平低下，福利差，排外，政府腐败的反例比比皆是，民主自由在那些国家并没有产生出好的结果。

其实这个问题在家园网以前就讨论过，答案很简单，即民主自由只是一个国家是否长治久安的必要条件，而非充要条件。其他必要条件和充分条件包括哪些，那就是个很大的课题，有兴趣的可以自己去研究。

再展开的话，民主是不是人类目前最好的政治制度？是的，尤其是对于中国这样传统上精英治国，最后精英们肆无忌惮得利用国家权力为自己阶层谋利导致国家治乱循环的国家来说，民主是个上下沟通的好办法。

但是民主是不是就是毫无瑕疵的最好的政治制度？当然不是。用邱胖子的话来说：Democracy is the worst form of government, except for all the others.

所以民主制度能不能被批评？当然可以，民主制度的槽点一大堆，罔顾事实的吹捧对民主制度毫无益处。

所以把民主自由当口号，当成信仰不许批评的人，其实不是真正的五分，他们的思路和一神论者的排它性没有区别。他们并不真的崇尚自由民主，他们崇尚的是国家是否强大，民众的生活水平高不高。从这个角度来说，他们和国内的小粉红也没有区别。

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shw019 说:

少有的好贴， 崇拜。

但我想补充一点:
他们崇尚的是国家是否强大，民众的生活水平高不高， 做人是否有尊严，诚实善良是不是国家的主流。如果只强调前两项， 而忽视人的精神层面上的东西，再强大再有钱有房， 也不是高质量的生活。

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sabre 说:

瞎崇拜
其实 所有的崇拜都是瞎的 no good

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lottery 说:

always nailed it right on the head.

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confiture 说:

这种问题很多人提出很多次了，每次都似乎觉得自己一击必杀。

不过只要稍有基本的逻辑和思辨能力，就会知道这个问题不成立。

这个世界上绝大多数国家都是民主制度的，那么请问各位呆在加拿大的移民，你们是真的只为了民主自由才来加拿大的吗？印度是世界上最大的民主国家，同为民主国家，你们为何移民加拿大而不移民印度呢？

比如我移民加拿大，是因为除了自由民主之外，还有较高的社会发展水平，福利，友好的人民，廉洁的政府和丰富的自然资源良好的环境，最后还能合法玩枪。

当然还会有人说除了自然资源，其他的优点都是自由民主的结果。可是世界上这么多民主国家，社会发展水平低下，福利差，排外，政府腐败的反例比比皆是，民主自由在那些国家并没有产生出好的结果。

其实这个问题在家园网以前就讨论过，答案很简单，即民主自由只是一个国家长治久安的必要条件，而非充要条件。其他必要条件和充分条件包括哪些，那就是个很大的课题，有兴趣的可以自己去研究。

再展开的话，民主是不是人类目前最好的政治制度？是的，尤其是对于中国这样传统上精英治国，最后精英们肆无忌惮得利用国家权力为自己阶层谋利导致国家治乱循环的国家来说，民主是个上下沟通的好办法。

但是民主是不是就是毫无瑕疵的最好的政治制度？当然不是。用邱胖子的话来说：Democracy is the worst form of government, except for all the others.

所以民主制度能不能被批评？当然可以，民主制度的槽点一大堆，罔顾事实的吹捧对民主制度毫无益处。

所以把民主自由当口号，当成信仰不许批评的人，其实不是真正的五分，他们的思路和一神论者的排它性没有区别。他们并不真的崇尚自由民主，他们崇尚的是国家是否强大，民众的生活水平高不高。从这个角度来说，他们和国内的小粉红也没有区别。

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sabre 说:

瞎崇拜
其实 所有的崇拜都是瞎的 no good

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confiture 说:

对所谓“普世”价值观我也不赞同。“普世”的说法也是排他性的，否认其他价值观。我不否认自由民主人权法治这些理论有深刻的思考而且逻辑自洽，但是就目前来看，并不能解决所有问题。西方文明受一神教影响很深，所以他们的文明有个特点，那就是认为自己的世界观是唯一正确的，以前是宗教，现在是意识形态。但是这个想法就肯定正确吗？

再开个脑洞，就是费米悖论，也就是大过滤器理论，有兴趣的可以去看看。简而言之，一个文明的发展受到重重过滤器的阻拦，如果过不去文明的发展就会停止。这些过滤器可能包含很多，因为我们地球文明还是很初级的文明，所以无法以高等文明的上帝视角来回顾有哪些过滤器从而避开。这也就意味着，今后会阻拦我们文明发展的过滤器我们并不清楚是什么。所以要保证文明的发展，就必须在各个方向，包括技术、思想、社会形态等等各个方面进行探索，这样才是不会被某一个过滤器拦截的最好办法。这也是我为何不认同所谓“普世”价值的理由之一。

我曾经玩过一个游戏，很老了，叫master of orion 2，里面对创造力有一个定义，即有创造力的文明并不一定是最聪明的文明，而是对各种探索都进行尝试的文明。这是我看到过的对创造力最深刻的定义。

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茹妹 说:

基本赞同，除了我不认为目前中国适合西方的民主制度
很简单，对比一下，以前和现在的：伊拉克，利比亚，叙利亚，乌克兰，看看是不是生活的更好了
再对比一下，1950年到现在的中国和印度，看看谁生活更好
起跑线一样，才有对比的意义

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茹妹 说:

基本赞同，除了我不认为目前中国适合西方的民主制度
很简单，对比一下，以前和现在的：伊拉克，利比亚，叙利亚，乌克兰，看看是不是生活的更好了
再对比一下，1950年到现在的中国和印度，看看谁生活更好
起跑线一样，才有对比的意义

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樱花烂漫 说:

和战后重建期的国家进行对比，我觉得意义不大。选择近几十年来没有战乱的亚洲四小龙对比，还有一点点可比性。
印度已经进入经济上升通道。十年二十年后再做个经济和民生方面的对比，可能会有所不同。
中国近几十年的经济和社会发展确实不错，才会有现在毛毛分分的难舍难分。如果打几个嘴仗能解压，也不错

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格林尼治时间 说:

一直观看茹妹的帖子，写温哥华的更是贴近生活让大家感同身受。最近几篇也能看出火力全发，也是对加拿大政府的抗疫不力的愤慨。但“在这五分霸占的论坛上面，比比皆是希望中国赔款割地，希望中国人多死点，国内疫情更严重点的言论 ”不知道从哪里看出来的？看到这个论坛上五毛的发帖点赞和粉丝不少啊？难道加拿大也是实行的言论控制？那各位五毛们有没有被约谈被消失呢？

自己就是你眼里的五分吧，刚出国时比你们还五毛呢，但第一次出差时在香港的历史书上才看到详细记载抗日战争时国民党的主战场情况，仅将军就死了上百人，说到“分分赞扬南京大屠杀的”，你是怎么确认他们是分分的？仅仅以口中说说民主还是反华反共？这种反人类的语言和国内大批希望美国疫情多死人的一样都是人渣而不是什么分分和毛毛。说到南京大屠杀，想起来自己最好的一个朋友的叔叔1980年大陆开放后第一批到美国探亲打工后定居，很多年后在海外见面聊天时，他说来美国后才知道南京大屠杀的，看到当时我非常惊讶时，他说解放后三反五反就因为地主身份和海外有亲戚这个原因他们父母和其他亲属被镇压了七八个，他兄弟两个逃到新疆的远方亲戚那才躲过了一劫，他说从小就没有亲属讲过，教科书上也没有。对，1980年前大陆教科书上没有南京大屠杀！大家不信？好在历史不远，很容易还原历史的真貌（加一点，08年汶川地震时他向灾区捐款了两次，说他反共肯定是事实，但说他反华我都不这样认为）。

自己从来不逢中必反，也一直提倡国内的媒体开放和言论自由，就是认为这根本不是什么制度独有，更不是什么毛分之争，恰恰因为这样才能使人们从更多角度看问题而不是认为民主就是灵丹妙药，才能使更多人认识到这几十年中国在经济上取得的成就，换句五毛的话说就是：出了国才更爱国。反过来一样，因为看到中国政府的问题提出来就是反华就是反共就是五分，那这个五分我愿意承担。这些年出来的国人原则上都是中国改革开放的受益者，很多人的父母兄弟姐妹朋友现在仍然都住在中国大陆，不知道从那里得出说给中国政府提意见反对中国独裁机制的就是反华就是希望自己的亲人倒霉就是五分？难道最近这几年国内的教育只教会了国人简单分类非黑即白？但最少有一点茹妹说的对，生而为人，请至少善良！无论分毛！ 今天第一次也是最后一次谈了自己心里对五毛和五分的认识。

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茹妹 说:

中国毕竟体量太大了，和四小龙比不公平，何况四小龙各有各的小优势，比如新加坡的马六甲，香港的大陆窗口，等等
要找完全一样的比较也是不可能的，我觉得和印度，巴西这些相对有可比性点
当然我并不关心这些，我只是恨颠倒是非。举个栗子，如果这次中国死人远远超过美国，百分比死人远超过加拿大，我也会和大家一起赞扬加拿大吐槽中国防疫傻逼的。

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茹妹 说:

中国毕竟体量太大了，和四小龙比不公平，何况四小龙各有各的小优势，比如新加坡的马六甲，香港的大陆窗口，等等
要找完全一样的比较也是不可能的，我觉得和印度，巴西这些相对有可比性点
当然我并不关心这些，我只是恨颠倒是非。举个栗子，如果这次中国死人远远超过美国，百分比死人远超过加拿大，我也会和大家一起赞扬加拿大吐槽中国防疫傻逼的。

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樱花烂漫 说:

说实话，我这么乐观的人都对这次疫情都不看好。对于中国的疫情防控，主要存在一个数据采集问题，一下把死亡人数加50%有些玩弄人家智商。还有，就是不知道是否有第二波的来袭，希望国内的朋友们不要再次面对那些骇人听闻的东东。加拿大和美国的疫情，我表示沉默。

对于咱们这些万里之外的海外华人，其实不一定知道真实情况，有可能夸大也有可能夸小。网上大打嘴仗消遣一下，还不错，不动肝火就好 。

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茹妹 说:

我对这次疫情的未来并没有什么独到的看法
我只是对这次各国的表现，吐槽一下加拿大美国，以及分分们的看法
骂tg的文革，删帖，言论管控，贫富不均，都没有问题
就这次疫情而言，再大肆赞扬加拿大，用阴谋论攻击tg，这个我觉得作为旁观者都看不下去了
就我身边的情况，上海和加拿大这两个体量差不多的地方，疫情情况如何，我还是能从朋友圈的反馈看的很清楚的

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樱花烂漫 说:

加拿大是一个国家，而上海是全球人口最大国几乎占尽一切优势的两个城市之一，我觉得拿上海和加拿大比是不对等比较，正如不能拿武汉和加拿大比较一样。

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茹妹 说:

我对这次疫情的未来并没有什么独到的看法
我只是对这次各国的表现，吐槽一下加拿大美国，以及分分们的看法
骂tg的文革，删帖，言论管控，贫富不均，都没有问题
就这次疫情而言，再大肆赞扬加拿大，用阴谋论攻击tg，这个我觉得作为旁观者都看不下去了
就我身边的情况，上海和加拿大这两个体量差不多的地方，疫情情况如何，我还是能从朋友圈的反馈看的很清楚的

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金角大王 说:

你这个观点看起来比较有趣，特别是不认同，民主，自由，人权，法治之类的普世价值观，或者说认为这只是属于西方人，中国人不适合，其实只是国内宣传的西方民主制度不适合中国国情，换了一种方式表达

你所说的一小步一小步改良，其实也就是国内早几年宣称的，再给点时间，目前稳定压倒一切，但这个本大王个人持悲观态度，这几年是倒退还是进步，有目共睹

至于中国老百姓目前揭秆而起，这个本大王认为不会，但生活水平会一直提高，这个恐怕是太乐观了

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20062399 说:

总的来说我是理工科思维，“天赋人权”什么的对我来说只是人类的朴素情感，或者说是感性，感性的东西就有可能有利有可能不利（取决于你的目标是什么），我不会无条件支持某一感性的想法。我支持通过严密的数学推理或者严格的实验设计得出的结论。

近几年言论媒体管制上是有退步，但也不可否认存在外部势力的打压，但我也觉得当今的科技水平已经不存在到退回文革那种极端情况的可能性。

中国老百姓的生活水平是否会一直提高取决于社会全体的努力，不论结局如何，至少我辈当全力以赴。这一点我可以问心无愧地说我正在用实际行动为提升老百姓的生活质量做出一些微小的贡献。

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20062399 说:

总的来说我是理工科思维，“天赋人权”什么的对我来说只是人类的朴素情感，或者说是感性，感性的东西就有可能有利有可能不利（取决于你的目标是什么），我不会无条件支持某一感性的想法。我支持通过严密的数学推理或者严格的实验设计得出的结论。

近几年言论媒体管制上是有退步，但也不可否认存在外部势力的打压，但我也觉得当今的科技水平已经不存在到退回文革那种极端情况的可能性。

中国老百姓的生活水平是否会一直提高取决于社会全体的努力，不论结局如何，至少我辈当全力以赴。这一点我可以问心无愧地说我正在用实际行动为提升老百姓的生活质量做出一些微小的贡献。

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茹妹 说:

1. 要数据，直接上面点，最好有个死亡人数/百万人的排名，看看中国在哪儿，加拿大在哪儿
2. 证据，随便找个看看，更激进的我就不贴了：因为独裁，所以唐山汶川大地震，新冠爆发（别跟我说楼主没这么说，导向这么明显看不出来就是瞎了，点赞的人可比我的帖子多多了吧？）

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gjw8060 说:

文革是体制和思想造就的；
文革1.0，两弹一星已经成功，科技水平不差；
看不懂文革和科技水平有啥联系？

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MONTREALCANADA 说:

民主有利于多数人，所以有利于国家。真爱国者都爱民主，而不是只爱私利，我也爱金钱美女安逸生活，但是想靠自己对社会的贡献来取得这些资源，而不是窃取他人劳动，尤其那些有疾病的穷人的劳动。
专制有利于少数人，能穿梭加中美的绝大多数都属于少数人，包括我。如果我们只看到这个体系有利于我们或我们能看到的阶层，就觉得它好，那是正常的。但是却不利于中国这个整体在世界的长期存在的长远发展。我们可以更好，我们可以做的更少，得到更多，活得更好（作为一个国家而言），我更希望中国底层的爱情故事很美好，而不是皇室的爱情更奢侈。这是我爱民主的一个基础。我不喜欢底层的人去撕杀，等这些人爬到高处统治国家，这将是一个残酷的国家。我喜欢各阶层内部和之间的相对和谐安逸和稳定，相对的，实用的公平和尊重。就像加拿大。美和幸福就在你身边，少些抱怨，多很多享受。哈哈哈哈。很多时候，我跟这些少数人体系受益者谈民主，简直就是要别人变笨，要别人放弃身价一样。哈哈哈哈。这是一个无解的世界，如我签名。安乐地和美眉们和小动物们，清淡度平生，我生便是洪福齐天。

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金角大王 说:

你这个观点看起来比较有趣，特别是不认同，民主，自由，人权，法治之类的普世价值观，或者说认为这只是属于西方人，中国人不适合，其实只是国内宣传的西方民主制度不适合中国国情，换了一种方式表达

你所说的一小步一小步改良，其实也就是国内早几年宣称的，再给点时间，目前稳定压倒一切，但这个本大王个人持悲观态度，这几年是倒退还是进步，有目共睹

至于中国老百姓目前揭秆而起，这个本大王认为不会，但生活水平会一直提高，这个恐怕是太乐观了

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MONTREALCANADA 说:

民主有利于多数人，所以有利于国家。真爱国者都爱民主，而不是只爱私利，我也爱金钱美女安逸生活，但是想靠自己对社会的贡献来取得这些资源，而不是窃取他人劳动，尤其那些有疾病的穷人的劳动。
专制有利于少数人，能穿梭加中美的绝大多数都属于少数人，包括我。如果我们只看到这个体系有利于我们或我们能看到的阶层，就觉得它好，那是正常的。但是却不利于中国这个整体在世界的长期存在的长远发展。我们可以更好，我们可以做的更少，得到更多，活得更好（作为一个国家而言），我更希望中国底层的爱情故事很美好，而不是皇室的爱情更奢侈。这是我爱民主的一个基础。我不喜欢底层的人去撕杀，等这些人爬到高处统治国家，这将是一个残酷的国家。我喜欢各阶层内部和之间的相对和谐安逸和稳定，相对的，实用的公平和尊重。就像加拿大。美和幸福就在你身边，少些抱怨，多很多享受。哈哈哈哈。很多时候，我跟这些少数人体系受益者谈民主，简直就是要别人变笨，要别人放弃身价一样。哈哈哈哈。这是一个无解的世界，如我签名。安乐地和美眉们和小动物们，清淡度平生，我生便是洪福齐天。

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茹妹 说:

那么。。。拿哈尔滨和蒙特利尔比较一下？
反正就这次疫情，我的观点就是中国的防疫比加拿大好，自干五就自干五吧

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20062399 说:

总的来说我是理工科思维，“天赋人权”什么的对我来说只是人类的朴素情感，或者说是感性，感性的东西就有可能有利有可能不利（取决于你的目标是什么），我不会无条件支持某一感性的想法。我支持通过严密的数学推理或者严格的实验设计得出的结论。

近几年言论媒体管制上是有退步，但也不可否认存在外部势力的打压，但我也觉得当今的科技水平已经不存在到退回文革那种极端情况的可能性。

中国老百姓的生活水平是否会一直提高取决于社会全体的努力，不论结局如何，至少我辈当全力以赴。这一点我可以问心无愧地说我正在用实际行动为提升老百姓的生活质量做出一些微小的贡献。

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20062399 说:

现在的信息流动速度太快了，说句你也许不赞同的，现在贪官都没那么好当了，稍微高调一下网友分分钟人肉出你的信息。

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金角大王 说:

理工思维没问题，那么请问你有没有数学推理已经证明了前面的“中国人不一定适合西方的普世价值”呢？要是有，那绝对是惊世骇俗，愿闻其详。
要是没有，你的观点不也是所谓感性认识，或者某种猜想而已，包括你下面所认为的会不会回到极端情况，也一样。 而且，就算中国人不适合西方的普适价值是对的，那么你又有什么数学推理或者实验设计，所谓证明了中国人就适合也是来自西方的马列主义思想呢

西方的普世价值，或者说民主制度，只是在当前社会状态下，相对不坏的制度而已，如果说到实验设计，那么东德 vs 西德， 南韩 vs 北韩， 大陆 vs 台湾/香港 （当然你可以说，实验设计不严谨，因为体量不同），已经很能证明了

至于你说，中国百姓的生活水平提高，你也在为之奋斗（当然主要是为自己物资利益奋斗），这个很好，问题是从长远看，能不能持续提高，和你个人想不想是两个概念

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格林尼治时间 说:

你原来为这个生气啊！那你看看里面除了几个偏激的，大多数人虽然观点不同还都是理性争论吧！点赞的很多和你这里的人都是重复的，你不能说他们既是五毛又是五分吧！
另外西方包括加拿大在防疫上是可以狠狠批评，但你可以看到这边的体制和民众和中国的完全不同，谁在这个位置也做不到中国集权体制的做法，这种事情和抗震救灾一样，中国政府做的最好！就像美国各州各省有出台防疫措施决定权而不是川普小土豆，上次小土豆要出台联邦紧急法收权，谁骂的最凶，BC省长！现在BC疫情最好QC最差，但QC省长民望最高，超过不可思议的90%多，BC攻击卫生官员表现差的最多，可以说不是BC官员做的好而是BC民众相对做的好

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20062399 说:

现在的信息流动速度太快了，说句你也许不赞同的，现在贪官都没那么好当了，稍微高调一下网友分分钟人肉出你的信息。

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saint-laurent 说:

加拿大实用的公平和尊重并不能给所有人带来粉色的生活, 就如同专制高效的中国也不能解决所有问题。
看一看这一次大蒙地区老人院因为疫情去世的老人: Dorval老人院不足一个月31人死亡。
居住在老人院的老人被忽视, 虐待,


实用的公平和尊重有时并不能给所有人带来粉色的生活, 就像专制高效的中国无法瞬时解决所有的民生问题。
看一看这次疫情大蒙地区有多少老人院沦陷, Dorval一家不足一月31人去世。
老人在院里被长期冷落虐待不是现在才有, 几乎每年都会在媒体上被曝光, 曝光时所有人都口诛笔伐, 义愤填膺; 然后就无下文了。
街对面老年公寓的BOB搬进来时就以轻松的语气对我说, 楼里的居民都是搬到这儿来集体等死的。
每次的选举老人们都会郑重其事地去投票, 只是他们的选票没能给他们带来体面尊严的生活。我真不知道谁来维护他们的话语权。

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MONTREALCANADA 说:

问题和矛盾无处不在。不要放大别人的缺点。这些缺点都是时效性的，会得到更正。更正后，又会出现新问题，永不停息，永不停息的更正。这就是民主。加拿大已做得很好了。聪明人学习别人长处，审视自己短处，取长补短，才能进步。比如日本人。怕就怕，艾滋病感染者不治病，却要练肌肉，举办秀肌肉大赛。艾滋病感染者应该进行抗病毒治疗，才能科学地延长生命。

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gjw8060 说:

按照中国独裁制度的优势，很快会关闭国门，和世界切断经济交往；
5年内靠着自我发展和内需，经济总量和人均GDP将会超过美国；
建议认同专制好于民主的海外华人赶快回中国，不回去的话，很有可能赶不上那趟末班车啦

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茹妹 说:

我在想疫情过后的世界秩序
群体免疫的国家，如果要对非群体免疫的国家发难，会不会。。。细思极恐

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saint-laurent 说:

加拿大实用的公平和尊重并不能给所有人带来粉色的生活, 就如同专制高效的中国也不能解决所有问题。
看一看这一次大蒙地区老人院因为疫情去世的老人: Dorval老人院不足一个月31人死亡。
居住在老人院的老人被忽视, 虐待,


实用的公平和尊重有时并不能给所有人带来粉色的生活, 就像专制高效的中国无法瞬时解决所有的民生问题。
看一看这次疫情大蒙地区有多少老人院沦陷, Dorval一家不足一月31人去世。
老人在院里被长期冷落虐待不是现在才有, 几乎每年都会在媒体上被曝光, 曝光时所有人都口诛笔伐, 义愤填膺; 然后就无下文了。
街对面老年公寓的BOB搬进来时就以轻松的语气对我说, 楼里的居民都是搬到这儿来集体等死的。
每次的选举老人们都会郑重其事地去投票, 只是他们的选票没能给他们带来体面尊严的生活。我真不知道谁来维护他们的话语权。

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Primed 说:

完全赞同，对待这帮未开化的人群，往死里劝回去。
以后只有两种世界观，中国人的世界观和非中国人的。

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saint-laurent 说:

加拿大实用的公平和尊重并不能给所有人带来粉色的生活, 就如同专制高效的中国也不能解决所有问题。
看一看这一次大蒙地区老人院因为疫情去世的老人: Dorval老人院不足一个月31人死亡。
居住在老人院的老人被忽视, 虐待,


实用的公平和尊重有时并不能给所有人带来粉色的生活, 就像专制高效的中国无法瞬时解决所有的民生问题。
看一看这次疫情大蒙地区有多少老人院沦陷, Dorval一家不足一月31人去世。
老人在院里被长期冷落虐待不是现在才有, 几乎每年都会在媒体上被曝光, 曝光时所有人都口诛笔伐, 义愤填膺; 然后就无下文了。
街对面老年公寓的BOB搬进来时就以轻松的语气对我说, 楼里的居民都是搬到这儿来集体等死的。
每次的选举老人们都会郑重其事地去投票, 只是他们的选票没能给他们带来体面尊严的生活。我真不知道谁来维护他们的话语权。

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樱花烂漫 说:

听说国内的老人院也一个屌样

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MONTREALCANADA 说:

不是所有老人都是善物。坏人变老，那更能耐。故事的后面还有有故事的故事。没有简单的事情。

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金角大王 说:

理工思维推崇数学推理没问题，那么请问你有没有数学推理已经证明了前面的“中国人不一定适合西方的普世价值”呢？要是有，那绝对是惊世骇俗，愿闻其详。
要是没有，你的观点不也是所谓感性认识，或者某种猜想而已，包括你下面所认为的会不会回到极端情况，也一样。 而且，就算中国人不适合西方的普适价值是对的，那么你又有什么数学推理或者实验设计，所谓证明了中国人就适合也是来自西方的马列主义思想呢

西方的普世价值，或者说民主制度，只是在当前社会状态下，相对不坏的制度而已，如果说到实验设计，那么东德 vs 西德， 南韩 vs 北韩， 大陆 vs 台湾/香港 （当然你可以说，实验设计不严谨，因为体量不同），已经很能证明了

至于你说，中国百姓的生活水平提高，你也在为之奋斗（当然主要是为自己物资利益奋斗），这个很好，问题是从长远看，能不能持续提高，和你个人想不想是两个概念

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金角大王 说:

这个意思是说，你认为现在贪官比以前少多了吧

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20062399 说:

有料到你会提这个问题。的确，我也不觉得能得出“中国人不一定适合西方的普世价值”的结论，但我们能得出“中国人不适合现行政治体制”的结论吗？恰恰是你说的台湾香港，特别是台湾，民主化之后经济发展是不是明显放缓了？政党恶斗，无良媒体垃圾新闻充斥，年轻人小确幸缺乏奋斗意识，还有全民政治化的倾向，越来越民粹，是不是岛内目前的乱象？之前也说过了，更换社会体制的成本是巨大的，既然现在中国的经济发展还不错，那为啥要冒风险更换成一个可能对经济发展更不利的制度？而且不要忘了外部环境，美国连自己的盟友欧盟、亲儿子日韩、以及东南亚一系列小弟都不放过，何况体量大到已经对美帝有足够威胁的中国。如果中国现在民主化了，个人会非常担忧中国会不会走向分裂，一旦分裂，统一的世界第一大市场灰飞烟灭不说，还很可能发生社会动乱。

另外为啥你举例子的时候不提新加坡，新加坡时常被西方指责是威权，打压人民自由，但新加坡的经济成就有目共睹，这几年人均GDP已经远超香港。中国未来的发展，可以以新加坡为改革方向，有些地方的确应该更加透明化，也应该建立适当的监督制度，这些最好能以逐步改良的形式进行。

贪腐的问题，是的，我觉得这几年有不少进步。这点从年轻人的选择就能看出一二，目前国内的好学校，比如985、211，优秀的学生就业时几乎很少会选择公务员，大部分都是高收入的民营企业。

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20062399 说:

有料到你会提这个问题。的确，我也不觉得能得出“中国人不一定适合西方的普世价值”的结论，但我们能得出“中国人不适合现行政治体制”的结论吗？恰恰是你说的台湾香港，特别是台湾，民主化之后经济发展是不是明显放缓了？政党恶斗，无良媒体垃圾新闻充斥，年轻人小确幸缺乏奋斗意识，还有全民政治化的倾向，越来越民粹，是不是岛内目前的乱象？之前也说过了，更换社会体制的成本是巨大的，既然现在中国的经济发展还不错，那为啥要冒风险更换成一个可能对经济发展更不利的制度？而且不要忘了外部环境，美国连自己的盟友欧盟、亲儿子日韩、以及东南亚一系列小弟都不放过，何况体量大到已经对美帝有足够威胁的中国。如果中国现在民主化了，个人会非常担忧中国会不会走向分裂，一旦分裂，统一的世界第一大市场灰飞烟灭不说，还很可能发生社会动乱。

另外为啥你举例子的时候不提新加坡，新加坡时常被西方指责是威权，打压人民自由，但新加坡的经济成就有目共睹，这几年人均GDP已经远超香港。中国未来的发展，可以以新加坡为改革方向，有些地方的确应该更加透明化，也应该建立适当的监督制度，这些最好能以逐步改良的形式进行。

贪腐的问题，是的，我觉得这几年有不少进步。这点从年轻人的选择就能看出一二，目前国内的好学校，比如985、211，优秀的学生就业时几乎很少会选择公务员，大部分都是高收入的民营企业。

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20062399 说:

有料到你会提这个问题。的确，我也不觉得能得出“中国人不一定适合西方的普世价值”的结论，但我们能得出“中国人不适合现行政治体制”的结论吗？恰恰是你说的台湾香港，特别是台湾，民主化之后经济发展是不是明显放缓了？政党恶斗，无良媒体垃圾新闻充斥，年轻人小确幸缺乏奋斗意识，还有全民政治化的倾向，越来越民粹，是不是岛内目前的乱象？之前也说过了，更换社会体制的成本是巨大的，既然现在中国的经济发展还不错，那为啥要冒风险更换成一个可能对经济发展更不利的制度？而且不要忘了外部环境，美国连自己的盟友欧盟、亲儿子日韩、以及东南亚一系列小弟都不放过，何况体量大到已经对美帝有足够威胁的中国。如果中国现在民主化了，个人会非常担忧中国会不会走向分裂，一旦分裂，统一的世界第一大市场灰飞烟灭不说，还很可能发生社会动乱。

另外为啥你举例子的时候不提新加坡，新加坡时常被西方指责是威权，打压人民自由，但新加坡的经济成就有目共睹，这几年人均GDP已经远超香港。中国未来的发展，可以以新加坡为改革方向，有些地方的确应该更加透明化，也应该建立适当的监督制度，这些最好能以逐步改良的形式进行。

贪腐的问题，是的，我觉得这几年有不少进步。这点从年轻人的选择就能看出一二，目前国内的好学校，比如985、211，优秀的学生就业时几乎很少会选择公务员，大部分都是高收入的民营企业。

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金角大王 说:

哈哈，你说了那么多，从所谓严谨的数学模型和实验设计，胜利转进到了台湾和新加坡，而且你对台湾和新加坡的论断还是错的。好，就谈台湾和新加坡

1. 台湾经济开始起飞，从1965年美援撤出后，开始高速增长，近30年每年有9%左右（说到这里，是不是觉得大陆的6%其实没那么辉煌），到90年代后期成为四小龙，2018年人均GDP为2.5万美元，增长率2.73%， 近年经济增长放缓，是因为人均到达一定程度以后，增速必然放缓， 不可能会一直无休止高速增长下去。和民主化有关系不大，相反民主化以后，贪腐情况少了很多。要是民主化影响了经济发展，那毛时代岂不是经济应该大发展

2. 政党恶斗？ 台湾的民主化当然有缺陷，但是政党恶斗，却比没有政党反对要好。至于说无良媒体， 和大陆媒体比呢？ 另一个例子，香港，当年香港和新加坡比，各个方面都占上风，现在呢？

3. 外部环境，又开始老生常谈了，帝国主义亡我之心不死，本大王真奇怪了，你们这类人有没有新词，翻来覆去，就是这几句

4. 新加坡： 新加坡是威权政府，但是从某种程度上更带有精英政府的性质（当然只是一些），但是新加坡司法是独立的，新闻媒体也是自由的，而且反对党也是合法存在的，只是集选制下，反对党竞选非常不利而已。就算是威权政府，那就跟领导人个人能力有很大关系，而且李光耀，李显龙父子所受教育，能力跟某些人比呢
而且，更重要的是，新加坡多大，中国多大？

5. 贪腐问题，所谓少多了，论据就是你觉得有不少进步，和好学校大学生不考公务员？都是你个人感觉？现在不谈数学推理了和严谨实验论证了？ 就算你有数据证明现在好学校毕业生不考公务员，也不能推理出贪腐减少了，这样莫名其妙的结论

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20062399 说:

我觉得我们没有必要讨论了，我们对这个世界的感知有非常大的不同。从别的帖子得知你的年龄比较大了，可能你的时间比较多。

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shw019 说:

少有的好贴， 崇拜。

但我想补充一点:
他们崇尚的是国家是否强大，民众的生活水平高不高， 做人是否有尊严，诚实善良是不是国家的主流。如果只强调前两项， 而忽视人的精神层面上的东西，再强大再有钱有房， 也不是高质量的生活。

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樱花烂漫 说:

中国近几十年的经济和社会发展确实不错，才会有现在毛毛分分的难舍难分。如果打几个嘴仗能解压，也不错

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荣耀 说:

恕我问个略有冒犯的问题，既然几位兄弟这么不认可“民主”，敬畏“独裁”，那又为什么来到民主国家生活，而不去朝鲜那样的国家呢？现在给大家两个选择，送自己的孩子出国留学，美国和朝鲜，二选一，你选哪个？ 要用行动证明自己，真的喜欢独裁专制的整体，而不是做语言的巨人，行动的矮子！

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金角大王 说:

哈哈，年龄相差大不大不是讨论的障碍
不过本大王也认为没有必要再讨论了，本来看你前面的帖子，谈到什么数学逻辑的推理，严格的论证，本大王还是有些兴趣，结果多聊几句，才发觉，你的思维整体模式还是小粉红

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没事瞎逛 说:

我估计大部分华人来美，加的首要原因都不是民主。看看华人的选举投票率就知道了！ 墨西哥也有民主呢，大家为什么都不去。

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武松 说:

借用俺本家武志红的一句话:
“有些人的高潮点，
永远是‘中国最好’，
相反有些人的高潮点，
永远是‘中国最糟’。
这两类人其实是一回事，
都是活在严重的自恋中。”

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sabre 说:

真正的自恋人 比如我吧
不会太在意身边的社会好坏
老武的两种人 都是集体主义思路

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荣耀 说:

这是本人最后讨论此话题，水平有限，观点有不当之处，请原谅！

我发此贴的初衷并没有想从深层次讨论民主和专制哪个更好； 为什么民主制度的墨西哥和印度却没有成功。我没有兴趣，也没有水平，讨论这么深奥的话题！

我只是不解，为什么少数人万里迢迢来到加拿大，却对这个国家的体制极为的不屑，对原居住国体制的崇拜？那为什么来呢？这不是自己折磨自己吗？

事实上我也思念祖国，想家，但正是我对原居住国的一些社会风气和所谓潜规则的种种不适，才离开了我的亲人，来到了加。加拿大非尽善尽美，但来了3年时间，我觉得这个国家对个体的尊重，还是值得有些执政者学习的，从这次疫情对待普通百姓的种种措施，就能看出来！

常看到水滴筹有家庭为几万元医疗费而陷入困境，也不解为什么国家那么有钱，可以对外族挥金如土，但不能给本族同胞在困难中给予一些帮助？为什么这种情况在大多数西方民主国家很少有？(或许我孤陋寡闻，不知道)为什么民主国家对个体的尊重，而在专制的国家却体现不出来？

部分原因，我认为就是普通百姓手里没有权力。个人认为民主就是: 人民当家做主，还权于民。如果你是普通人，这年头还有傻的给你权力还不要的？袁世凯为了权力而不惜遗臭万年的复辟，而这边民主给老百姓权力，老百姓却不要，这不是傻吗？

还权于民，同样也意味有些人失去权力。用毛主席的话说，‘’当权派失去权力是不会善罢甘休的！‘’ 是啊，原来你就是有权力的人，是体制的受益者，把权力从你手中拿走后，你能高兴吗？换作我，我也不开心，我也反对民主！！

这是我对本话题的一点看法！第一次发帖写了这么多字！今后不会这么幼稚了！水平有限，请原谅！！

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20062399 说:

年龄的确不是障碍，不过我们对世界的认知差距比较大，讨论起来太费时。你可能退休了时间比较多，我的时间还是不太宽裕的，有时间我给某些IT大厂做做咨询时薪都有一千加元了。说我是小粉红，也许是吧，不过我一直觉得小粉红多少有点只是lip service，而我觉得自己是个doer，我更喜欢“入关学”，并且正在和很多同侪一起为之而奋斗。

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ykh888 说:

大哥你还真是认真啊， 敲那么多字

俺的观点， 很多人就是：

1. 脑子很清楚
2. 屁股很诚实
3. 嘴壳很硬

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ykh888 说:

大哥你还真是认真啊， 敲那么多字

俺的观点， 很多人就是：

1. 脑子很清楚
2. 屁股很诚实
3. 嘴壳很硬

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ykh888 说:

大哥你还真是认真啊， 敲那么多字

俺的观点， 很多人就是：

1. 脑子很清楚
2. 屁股很诚实
3. 嘴壳很硬

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金角大王 说:

很正确，其实就是：得了便宜还卖乖，在装睡而已

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荣耀 说:

还是兄弟有水平，短短几条，就把我想说的说出来了

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荣耀 说:

这是本人最后讨论此话题，水平有限，观点有不当之处，请原谅！

我发此贴的初衷并没有想从深层次讨论民主和专制哪个更好； 为什么民主制度的墨西哥和印度却没有成功。我没有兴趣，也没有水平，讨论这么深奥的话题！

我只是不解，为什么少数人万里迢迢来到加拿大，却对这个国家的体制极为的不屑，对原居住国体制的崇拜？那为什么来呢？这不是自己折磨自己吗？

事实上我也思念祖国，想家，但正是我对原居住国的一些社会风气和所谓潜规则的种种不适，才离开了我的亲人，来到了加。加拿大非尽善尽美，但来了3年时间，我觉得这个国家对个体的尊重，还是值得有些执政者学习的，从这次疫情对待普通百姓的种种措施，就能看出来！

常看到水滴筹有家庭为几万元医疗费而陷入困境，也不解为什么国家那么有钱，可以对外族挥金如土，但不能给本族同胞在困难中给予一些帮助？为什么这种情况在大多数西方民主国家很少有？(或许我孤陋寡闻，不知道)为什么民主国家对个体的尊重，而在专制的国家却体现不出来？

部分原因，我认为就是普通百姓手里没有权力。个人认为民主就是: 人民当家做主，还权于民。如果你是普通人，这年头还有傻的给你权力还不要的？袁世凯为了权力而不惜遗臭万年的复辟，而这边民主给老百姓权力，老百姓却不要，这不是傻吗？

还权于民，同样也意味有些人失去权力。用毛主席的话说，‘’当权派失去权力是不会善罢甘休的！‘’ 是啊，原来你就是有权力的人，是体制的受益者，把权力从你手中拿走后，你能高兴吗？换作我，我也不开心，我也反对民主！！

这是我对本话题的一点看法！第一次发帖写了这么多字！今后不会这么幼稚了！水平有限，请原谅！！

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没事瞎逛 说:

我并没有说加拿大的政治体制不好， 我只是说我就是一普通老百姓，移民来加拿大的主要原因不是因为政治制度。 而且就加拿大现在的政治制度留给普通老百姓行使的权利极其有限， 不管哪个党上台，改动的都是边角的小问题，不会有实质的不同。

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jassy2007 说:

看了你的话，我对我自己最近速度花钱更没内疚了。活一天，快活一天，不想那么多。

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金角大王 说:

哈哈，你说了那么多，从所谓严谨的数学模型和实验设计，胜利转进到了台湾和新加坡，而且你对台湾和新加坡的论断还是错的。好，就谈台湾和新加坡

1. 台湾经济开始起飞，从1965年美援撤出后，开始高速增长，近30年每年有9%左右（说到这里，是不是觉得大陆的6%其实没那么辉煌），到90年代后期成为四小龙，2018年人均GDP为2.5万美元，增长率2.73%， 近年经济增长放缓，是因为人均到达一定程度以后，增速必然放缓， 不可能会一直无休止高速增长下去。和民主化有关系不大，相反民主化以后，贪腐情况少了很多。要是民主化影响了经济发展，那毛时代岂不是经济应该大发展

2. 政党恶斗？ 台湾的民主化当然有缺陷，但是政党恶斗，却比没有政党反对要好。至于说无良媒体， 和大陆媒体比呢？ 另一个例子，香港，当年香港和新加坡比，各个方面都占上风，现在呢？

3. 外部环境，又开始老生常谈了，帝国主义亡我之心不死，本大王真奇怪了，你们这类人有没有新词，翻来覆去，就是这几句

4. 新加坡： 新加坡是威权政府，但是从某种程度上更带有精英政府的性质（当然只是一些），但是新加坡司法是独立的，新闻媒体也是自由的，而且反对党也是合法存在的，只是集选制下，反对党竞选非常不利而已。就算是威权政府，那就跟领导人个人能力有很大关系，而且李光耀，李显龙父子所受教育，能力跟某些人比呢
而且，更重要的是，新加坡多大，中国多大？

5. 贪腐问题，所谓少多了，论据就是你觉得有不少进步，和好学校大学生不考公务员？都是你个人感觉？现在不谈数学推理和严谨实验论证了？ 就算你有数据证明现在好学校毕业生不考公务员，也不能推理出贪腐减少了，这样莫名其妙的结论

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chtang 说:

饭店，商场，娱乐场所都关门了……花钱速度怎么增加的呀？

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金角大王 说:

呵呵，所谓辩论，是看双方的观点和论据充不充足，逻辑是否有问题，和认知差距大不大没有直接关系

本大王退休与否，你是否所谓时间宝贵与否，也和辩论关系不大，你要是真时间宝贵，还会泡论坛

你的问题是在于，特别喜欢堆砌些辞藻，和弄些不知所云的术语，同时自我感觉太好，以理工科逻辑严密自居，等到扒开这层皮，核心的认知和嚎叫的战狼没任何区别

本大王比较失望，原以为你有什么新的理念， 不在你身上浪费时间了

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20062399 说:

呵呵，每天吃饭前放松的时候看看论坛的时间还是有的。你的问题是，有非常明显的二分法看待问题的倾向，并且态度十分傲慢，就跟你推崇的西方一样。我只能祝你身体健康长命百岁，十年后甚至二十年后看一看我们这代人塑造的世界。

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金角大王 说:

呵呵，“十年后甚至二十年后看一看我们这代人塑造的世界”？ 这句话比较眼熟，你脑子里恐怕只有人教版政治的内容

本大王无需你挂念和祝福，也对你能做什么根本不感兴趣，论坛上萍水相逢，只是观点碰撞而已

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ykh888 说:

哈哈， 不同思维的碰撞， 就是鸡跟鸭讲。

另外， 能够代表“我们这一代”说话， 貌似他应该比芮成钢代表亚洲还厉害一点点

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金角大王 说:

哈哈，所以说，某些人的自我感觉实在太好

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ykh888 说:

脑补一下大王说“我们五分”blah blah

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